Diskussion:Kristen höger

Det går mycket väl att hävda att Kristedemokraterna inte är kristen höger. Men famktum kvarstår att de från flera kritiker kallats kristen höger. Något annat står inte i artikeln. Därför återställde jag. --Rapvatten 7 augusti 2005 kl.18.40 (CEST)

Jag måste hävda att tanken med Wikipedia inte ska vara att sprida vidare retoriska ettikteringar av politiska rörelser. Kan du vissa på någon seriös forskare, eller för den delen någon forskningsinstats alls som kan binda ihop kristdemokrati med kristen höger? /Lewi

Jag varnar dig. Du har inte rätt att censurera artiklar därför att du inte anser att det är på ett vist sätt. Stycket säger att Kristdemokraterna har kallats kristen höger och inte att de på något objektivt sätt skulle vara kristen höger. Det har absolut ingenting att göra med "retoriska ettiketeringar". Stycket är neutralt skrivet och jag återställer det med en mindre modifikation. --Rapvatten 8 augusti 2005 kl.14.43 (CEST)

Jag skakar. Väx upp! Jag försöker inte censurera. Att kalla Kristdemokrater för kristen höger (kristdemokratin anser sig vara en mittenideologi) är som att kalla moderaterna för facister.

Kristdemokratenra har kallats för kristen höger av många motståndare. Du kan inte på något objektivt sätt säga att de har fel. Jag återställer. --Rapvatten 9 augusti 2005 kl.23.47 (CEST)

Problemet med detta är att nyliberaler kallar folkpartiet för socialister och SKP kallar (s) för borgerliga. Att ett partis motsåndare vill använda en etikettering innebär inte att den är rätt. Det rätta (NPOV) sättet att skriva detta måste väl ändå vara att tala om att motståndare till kristdemokratiska partier anser dem vara det, men att det politiska förhållningssättet i de bägge rörelserna inte är detsamma? --Spreetin 10 augusti 2005 kl.03.36 (CEST)

I så fall kan inte du på något "objektivt sätt" säga att moderaterna inte är fascister med tanke på alla de kommunister som brukar referera till partiet på det sättet. Traditionellt sätt i forskning lägger man bevisbörda på den som påstår att ting X består av ting Y (dvs. du som påstår att kristdemokraterna är kristen höger). Därför förnyar jag min utmaning till dig att presentera någon forskningskälla som visar på att kristdemokraterna och kristen höger är jämförbara ting.

Forskningskälla? Kan du komma med en forskningskälla som säger att de inte är det? Kristdemokraterna har kallats kristen höger och det räcker för att det ska stå med. Allas åsikter ska få plats; inte endast de som du anser är "rätta". Jag vet att kristdemokraternas eventuella kristen höger-mentalitet har diskuterats på bland annat de sociologiska institutionerna på de olika univsersiteten. Men här ska man inte behöva vara professor för att säga sin åsikt.

Fascismen är ju i övrigt en hyfsad välarbetat ideologi, till skillnad från den kristna högerns. Men om någon vill ha med ett stycke i moderattexten om att de borde kallas fascister så visst för mig. Det finns bland annat kritikstycken om vänsterpartiet. --Rapvatten 10 augusti 2005 kl.14.01 (CEST)

Så vitt jag kan se så är inte frågan främst om det ska stå att kristdemokraterna har kallats det, utan om brasklappen om att de inte delar den synen samt att deras politik starkt skiljer sig åt. Jag anser helt klart att dte ska stå att en del anser kristdemokarterna vara kristen höger, men jag anser också att andra sidan ska vara med. --Spreetin 10 augusti 2005 kl.16.35 (CEST)

Och då borde väl den nuvarande formuleringen fungera? --Rapvatten 10 augusti 2005 kl.17.08 (CEST)

Ja, det tycker jag. Det är ju jag som har skrivit den nuvarande formuleringen så jag tycker helt klart att den fungerar :-)--Spreetin 10 augusti 2005 kl.17.23 (CEST)

Ah... då nöjer vi oss med den tills någon klagar. --Rapvatten 10 augusti 2005 kl.17.27 (CEST)

Rapvatten skriver att "Kristdemokraterna har kallats kristen höger och det räcker för att det ska stå med. Allas åsikter ska få plats". Så om jag och några andra anser att t.ex. vänsterpartiet är "vänsterextremistiska fascister" så ska det stå med i artikeln? Återigen, Wikipedia är en encyklopedi och ingen plats där allas åsikter ska stå med. Jag ifrågasätter att det är speciellt vanligt förekommande att kristdemokraterna kallas för "kristen höger" av politiska motståndare. Möjligtvis är det vanligt som en pejorativ politisk term av motståndare på den yttersta vänsterkanten, men knappast av seriösa motståndare inom den etablerade politiken. Ska texten stå kvar så skulle jag vilja ha en källa till t.ex. någon bok eller någon känd författare eller debattör (dvs annat än länkar till forumtrådar på obskyra sidor som socialism.nu...) som anser att kristdemokraterna är "kristen höger". /Slartibartfast 10 augusti 2005 kl.20.06 (CEST)

Vad jag vet har SSU, Ung Vänster samt stora delar av den övriga vänstern kallat KD eller delar av KD för kristen höger. Visserligen tror jag att det skulle raderas som klotter om du skrev det om V. Att socialism.nu skulle vara en obskyr sida får stå för dig. --Rapvatten 10 augusti 2005 kl.20.33 (CEST)

Hänvisa isåfall till trovärdiga källor som stödjer ditt påstående att "SSU, Ung Vänster samt stora delar av den övriga vänstern kallat KD eller delar av KD för kristen höger". /Slartibartfast 10 augusti 2005 kl.20.48 (CEST)

Den här texten är rätt utförlig. SSU skrev iaf lite på ämnet som går att hitta direkt på internet. Men termen "kristen höger" är inte speciellt etablerad i Sverige. Kristdemokraterna är dock ett högerparti med kristen värdegrund. --Rapvatten 10 augusti 2005 kl.20.55 (CEST)

Det där var inte mycket att komma med. I artikeln från SSU:s tidning står ingenting om att SSU anser KD tillhöra den kristna högern, det enda som framkommer där är om en enskild KDU-medlem som använder uttrycket. Med de källor du anger skulle man i bästa fall kunna skriva att "Den vänstersyndikalistiska webbtidningen Yelah har i en artikel skrivit att det finns element inom KD som kan knytas till den s.k. kristna högern", men jag ifrågasätter även om detta har allmäntintresse. /Slartibartfast 10 augusti 2005 kl.21.13 (CEST)

Alltså vissa inom KDU och Yelah. Har även för mig att jag läst om det i Ordfront. SSU tog ju inte heller upp det utan anledning. Men jag upprepar; begreppet är inte etablerat i Sverige men de tyska och polska kristdemokratiska partierna har ju absolut delar som kan kallas kristen höger. --Rapvatten 10 augusti 2005 kl.21.23 (CEST)

Alltså har du inte hittat det i någon vetenskaplig källa. Begreppet kristen höger är i Sverige i alla fall så etablerat att när man nämner det får de med lite kunskap om politik en tämligen god bild av vad de innebär. Att tyska kristdemokrater och polska skulle vara kristen höger är också fel. De har ytterst lite med den kristna högern att göra (som först och främst är evangelikalsk). De är snarare katolskt-konservativa. Det gäller även de Spanska och Italienska kristdemokratiska partierna. Vill man kalla några partier i Europa för kristen höger får man snarast titta på de små kalvinistiska partierna i Nederländerna. /Lewi

De polska kristdemokraterna har uttryckt sig tydligt för kärnfamiljen, mot abort, mot den homosexuella livsstilen och muslimer. De tyska kristdemokraterna är väl främst antimuslimska. Jag har ingen koll på deras syn angående homosexualitet och abort. Men som sagt; definitionen på vad som är kristen höger är inte solklar och den används främst mot meningsmotståndare. I övrigt: vad är en vetenskaplig källa? Det här är en text som beskriver en sorts politisk retorik. Annars kan vi avvärda begreppet totalt. --Rapvatten 11 augusti 2005 kl.00.11 (CEST)

Den kristna högern är inte något allmänt förhållningssätt eller något man är bara för att man tycker vissa saker. Det är en benämning på en specifik grupp av politiska grupper och personer i USA. Att någon tycker som dem gör inte att de tillhör dem. Men jag tycker ändå att vi kan ha kvar texten om KD i dess nuvarande utformning. Dock så skulle vi behöva fylla ut resten av texten lite mer, med mer specifik information om rörelserna. Jag kan försöka ta tag i det, jag har några böcker hemma som berör den kristna högern. --Spreetin 11 augusti 2005 kl.00.31 (CEST)

Bra. Då håller vi fast vid det. Ta och läs så kan jag göra samma sak. --Rapvatten 11 augusti 2005 kl.00.43 (CEST)

Dock har det funnits interna grupperingar inom kdu som har själva i posetiv bemärkelse själva kallat sig själva kristen höger. Dock utan att vara kristen höger, i den amrikanska bemärkelsen.