В этом никакой спешки нет: сделаешь, когда у тебя будет возможность. Я, конечно, мог бы обратиться за помощью в графическую мастерскую, но твои карты мне намного больше нравятся. Итак...
Я, Антон, прошу тебя на основе вот этого файла сделать две карты: Ирландия в VIII - первой трети IX вв. и Ирландия в середине IX - начале XI вв.. Здесь я привёл переводы надписей, которые есть на карте, сверив их по изданию Ф. Д. Бирна, а также уточнив по нему же, что чем там является. Поэтому там есть несколько расхождений с исходником. Английские надписи я приводить не стал (кроме уж очень различных написаний): уверен, ты сам в них разберёшься.
Вот то, что касается первой карты (она же будет и основой для второй):
1. Если посмотришь на исходный файл, там надписи трёх размеров, соответствующие статусу объектов. В легенде карты это пункты 1-3. В твоей карте надо будет тоже так сделать.
2. Тонкой коричненевой линией на исходнике указаны приблизительные границы королевств. О-о-очень приблизительные. Поэтому, я думаю, на них акцентировать внимание не надо: достаточно окрасить территории королевств в различные цвета, а чёткой границы между ними не указывать.
3. По поводу цветов королевств: на твоё усмотрение. Единственное, чего мне бы хотелось, чтобы Айлех и Миде были окрашены различными оттенками зелёного (в них правили члены разных ветвей одной династии).
4. По поводу надписей: расположи их там же, где они указаны в исходнике. Надпись Северные Уи Нейллы замени на Айлех, а Южные Уи Нейллы на Миде. Передвинь, пожалуйста, надпись Осрайге (Osraige) вплотную к границе Лейнстера (а ещё лучше, если будет возможность расположить её вдоль границы).
5. Из дополнений относительно исходника в нашей карте будут только крупнейшие церковные центры: они играли очень важную роль в истории Ирландии.
Есть в исходнике, но нет в переводе: Ui Meith в Airgialla; Loegarie в Southern U, в Munster пропущены Eile, Ui Failge, Loigis, Deisi Muman. Либо ты их забыл, либо они не нужны? Cairbre в Southern U две штуки - их сделать 2 одинаковых? --toto17:46, 26 ноября 2012 (UTC)
Графическое обозначение городов (резиденций\церк. центров) — мне на ум приходят только пятиконечная звезда, четырёхконечная звезда и простой кружок. Если есть карты, на которых обозначено как тебе нужно, то можешь скинуть ссылки. --toto18:01, 26 ноября 2012 (UTC)
Да… А мне казалось, что я достаточно внимательно всё переписал. Я ошибался. Значит так:
1. Согласно карте из книги БирнаУи Хремтайнн должна располагаться южнее, там, где в исходнике написано Уи Мейт, а на его месте должно находиться суб-королевство Уи Надслуайг. Давай и у нас так сделаем, т. е. укажем Уи Хремтайнн и Уи Надслуайг, а Уи Мейт указывать не будем (вроде-бы для него места не остаётся?).
2. Все остальные нужны: Лоэгайре, Эли, Уи Файльги, Лойгис, Мунстерские Десси. Кайрпре напиши дважды. Ещё по мелочам: в Аргиайлле Кенел Конайлл должно быть с двумя л на конце, в Ульстере вместо Дал Фиахах должно быть Дал Фиатах, в Коннахте должно быть Уи Мане (без й), а в Мунстере должно быть Мускрайге Тире (без а). Ещё там у тебя радом с Лейнстером Кианнахты плавают.
3. В Мунстере на карте показано, что Уи Фидгенти должен располагаться восточнее, а на его месте быть Киаррайге. Думаю, лучше и нам так сделать.
4. Королевские резиденции можно обозначить просто черным кружком (сейчас у тебя там частью белые, частью с прозрачным фоном): этого будет вполне достаточно. Церковные центры нужны и на первой карте. Думаю, ради них можно будет и пожертвовать некоторыми из септов, если надписи будут уж совсем вплотную. В идеале их лучше обозначить так, как здесь обозначены епископства, но можно и просто крест поставить, или другое какое-нибудь обозначение. Главное, чтобы они как можно сильнее отличались от королевских резиденций.
5. Вот ещё что надо будет сделать: в левом верхнем углу написать название карты, а в нижнем правом расположить таблицу условных обозначений (в черновике у меня это названо «Легенда карты»; за образец можно взять вышеназванную карту).
А в остальном — всё так, как это и должно по моему мнению выглядеть. Спасибо, Антон. У нас в Википедии исторический раздел хорошо развит, есть несколько активных и знающих авторов, множество статей превосходят статьи из других wiki, а пользуемся мы почти исключительно иноязычными картами. Обидно… --Игорь Васильев00:26, 29 ноября 2012 (UTC)
Эти Кайрпре — ещё та штучка. Одни и теже, они на картах Бирна показаны по-разному: то как суб-королевства, то как септы. Давай сделаем так: и то, которое в Айлехе, укажем как септ. Думаю, это не будет большой ошибкой. По поводу надписей резиденций и церковных центров: если их увеличить, то они будут сливаться с суб-королевствами, да и при размере в 400px (крупнее, мне кажется, смысла делать иллюстрацию в статье нет) их всё равно будет трудно прочитать без перехода на страницу карты. Можно попробовать сделать все надписи резиденций и центров с подчёркиванием, тогда их легко можно будет отличать от других обозначений.
Кайпре сделал септом. Сделал с подчёркиванием, увеличил немного шрифт у резиденций и септов. Хуже вроде бы не стало, если не нравится — могу откатить. --19:55, 2 декабря 2012 (UTC)
Напишу сразу же и о том, что бы мне хотелось видеть на второй карте — «Ирландия в середине IX — начале XI века»:
1. Айргиаллу надо присоединить к Айлеху. Т. е. окрасить её в цвет этого королевства, саму надпись Айргиалла записать как суб-королевство, а остальные в ней сделать септами. Если можно, то и надпись Айлех лучше перенести чуть правее и ниже: там как-раз есть свободное место.
2. Осрайге из Мунстера присоединить к Лейнстеру, примерно в тех границах, какие показаны здесь.
3. Указать владения викингов так, как они сделаны здесь и, соответственно, подписать Дублин, Уэксфорд, Уотерфорд, Корк и Лимерик. Думаю, эти территории лучше окрасить каким-нибудь оттенком серого: почему-то викинги у меня ассоциируются именно с этим цветом. А в табличке условных обозначений добавить ещё один пункт: сделать небольшой прямоугольник соответствующего цвета и подписать: «Владения викингов».
Так, по викингам. Дублин и т.д. - их надо как-то обозначить (другим кружком). Наверное это не резиденции и не церковные центры? Города или поселения? Подозреваю, что викинги и в Корк пришли не с лучшими намерениями, видимо он перестал быть церковным центром? --toto17:15, 3 декабря 2012 (UTC)
Можно, к примеру, обозначить города викингов не кружками, а квадратами, и названия городов также подчеркнуть. Тогда ещё и легче будет их указать в таблице условных обозначений. По поводу Корка: с той карты, откуда я брал названия церковных центров, показано, что ок. 1000 года он был центром епископства. Это как раз в пределах освещения нашей карты. Т. ч. думаю, можно сделать так: заменить у него основание с кружка на квадрат, а крест вверху оставить. P. S. Антон, а как ты смотришь на возможность сделать ещё одну карту на основе вот этого файла. Если у тебя нет времени, или есть какие-нибудь другие причины, по которым ты не сможешь ею заняться, я настаивать не буду. Удачи. --Игорь Васильев00:58, 4 декабря 2012 (UTC)
Черновая версия. Большой Айлех сделал. Осрайге присоединил. Стоит сделать границу более примерной (сгладить)? Пришлось присоединить и то, что между Осрайге и Лейнстером на твоей карте. Лоигис при этом попал в Лейнстер, но его положение не совпадает с приведённой тобой картой. Уи Файльги при этом оказалось на границе, видимо его надо правее и выше расположить, как на твоей карте, но тогда она наедет на надпись Уи Фаэлайн, которая на твоей карте на месте нашего Хуаланна. Который в свою очередь у тебя тоже ниже и правее и находится на месте "Уи Гаррхон". Который в свою очередь на месте Уи Энехглайсс, который должен быть ниже.--toto18:26, 4 декабря 2012 (UTC)
Хочется рвать и метать: на wiki абсолютно ни в чём нельзя положиться, и главное, все, кто использует карту-исходник, получается, вводят читателей в заблуждение. Хорошо, что ты, Антон, обнаружил эту неточность. В таком случае, лучше ориентироваться на данные карт из книги Бирна: всё-таки это АИ, да и карты, которые там представлены, наиболее подробные из всех (по крайней мере из тех, которые доступны, даже на google.books). Надо будет исправить наши обе карты в соответствии с ними. Сделай это, пожалуйста. То, что Лагор и Сайтне попали во владения викингов — это нормально: есть одна карта в печатном издании, где границы владений викингов указаны также (может быть, она и стала прототипом для карты в wiki).
По поводу Британии: тебе нужна транскрипция названий? Если да, то всех или некоторых? Я предполагаю, что мы сможем что-то убрать, что-то добавить к исходнику и получить вполне самостоятельную карту. Её название будет — «Британия в период англо-саксонской гептархии». Ведь сам посуди: подобная русифицированная карта смотрелась бы в статьях на-а-амного лучше, чем, к примеру, такая вот «карта». --Игорь Васильев02:01, 5 декабря 2012 (UTC)
Да, Антон, попробуй, пожалуйста, внести изменения. Единственное, не возникло бы новых проблем с границами: вдруг новорасположенные названия значительно сместятся? Я просмотрел все доступные мне источники, но так и не нашёл, откуда было взято расположение границ. Может быть из того, что в google.books лежит в ограниченном доступе. Хочется предполагать, что эти данные взяты автором карты-исходника не наобум. Давай, закончим с картами Ирландии, а потом перейдём к Британии. --Игорь Васильев01:56, 7 декабря 2012 (UTC)
Я, пожалуй, сразу напишу, что бы я хотел видеть на этой карте. Может быть у тебя, как у полноправного соавтора всех карт, появятся какие-нибудь дополнительные идеи. Итак:
Ирландию полностью рисовать не надо: того, что есть, будет вполне достаточно, а вот ирландские королевства (Ульстер, Миде и Лейнстер) там указать будет надо (окрасим их в те же цвета, что и на предыдущих двух картах; ни городов, ни септов рисовать не надо; с суб-королевствами определимся позднее, когда будет готов черновой вариант карты). Не надо делать ни координатную сетку, ни названия географических объектов (моря, заливы, реки): мы делаем карту исключительно гос. образований. Подписать надо будет только остров Мэн, окрасив его в какой-нибудь отдельный цвет: там было своё королевство. Гос. принадлежность остальных островов можно посмотреть на этой карте.
Не надо указывать и этническую принадлежность населения Британии (табличка в верхнем правом углу): мы возьмём от карты-исходника только границы и надписи.
Думаю, на карту можно будет нанести границы валлийских королевств, взяв их отсюда. Я понимаю, что надписать их будет невозможно, поэтому предлагаю пронумеровать их, а в нижнем левом углу расположить табличку «Королевства Уэльса», где и перечислить их названия. Если табличка закроет часть Корнуолла (эта надпись должна быть вместо надписи «Южный Уэльс») — ничего страшного.
Мне хочется, чтобы на нашей карте чётко выделялись три составляющие Британии того времени: англосаксонская Англия, Уэльс и территория будущей Шотландии. И вот, что я для этого предлагаю сделать: надо будет королевства Уэльса окрасить в различные оттенки зелёного (думаю, их можно будет подобрать, по крайней мере так, чтобы близлежащие королевства отличались друг от друг); Дал Риаду надо окрасить в тот же цвет, что и Ульстер (очень удачно получилось, что он синего цвета), Стратклайд — в более тёмный оттенок синего, Королевство пиктов (так надо будет подписать территорию Pictland (Scotland)) сделать ещё более тёмным; англо-саксонские королевства можно сделать в жёлто-красных тонах. Как мне представляется, на карте это должно будет выглядеть весьма неплохо.
Когда будет готов черновой вариант карты, можно будет посмотреть, не добавить ли ещё чего-нибудь (может быть крупнейшие монастыри, или какие-нибудь ещё города в северной части Британии). --Игорь Васильев01:56, 7 декабря 2012 (UTC)
С Новым Годом!
Последнее сообщение: 11 лет назад4 сообщения4 человека в обсуждении
Здравствуйте, Антон! К сожалению, не знаю, как отправить Вам личное сообщение, поэтому позвольте написать здесь. В одной старой теме, посвящённой переименованию статьи «Александр Михайлович Кутузов» в «Алексей Михайлович Кутузов» [1], Вы выступили противником переименования, ссылаясь на разночтение в источниках. Кажется, мне удалось его устранить. Интересно узнать Ваше мнение. 91.204.148.4903:48, 8 февраля 2013 (UTC)
Последнее сообщение: 9 лет назад1 сообщение1 человек в обсуждении
Hi Toto! As a Steward I'm involved in the upcoming unification of all accounts organized by the Wikimedia Foundation (see m:Single User Login finalisation announcement). By looking at your account, I realized that you don't have a global account yet. In order to secure your name, I recommend you to create such account on your own by submitting your password on Special:MergeAccount and unifying your local accounts. If you have any problems with doing that or further questions, please don't hesitate to contact me on my talk page. Cheers, DerHexer18:27, 12 февраля 2015 (UTC)
Приглашение на Вики-Сабантуй
Последнее сообщение: 9 лет назад1 сообщение1 человек в обсуждении
Последнее сообщение: 8 лет назад1 сообщение1 человек в обсуждении
Уважаемые коллеги!
Приглашаем Вас на вики-встречу!
Мы, волонтеры Башкирской Википедии и сотрудники Центральной городской библиотеки города Уфы, при поддержке сообщества «Башкирские проекты», в рамках виртуальной конференции «BashCon 2015» приглашаем всех участников и сторонников Вики-движения на вики-встречу, посвященную официальному признанию волонтерской группы «Викимедийцы Башкортостана» на мировом уровне.
Возможные ошибки в связи с отключением wikibits.js
Последнее сообщение: 7 лет назад1 сообщение1 человек в обсуждении
Toto, обратите внимание, что код вашего персонального common.js (или monobook.js, vector.js или modern.js) может содержать следующие ошибки, вызванные использованием устаревшего кода, удалённого из движка «Медиавики» (скрипта wikibits.js, см. технические новости):
Замените doneOnloadHook, onloadFuncts, addOnloadHook или runOnloadHook на следующий код:
jQuery(function($){// ваш код});
$(название_функции);
Замените функцию addPortletLink (вставлявшую дополнительные вкладки) функцией mw.util.addPortletLink:
mw.loader.using('mediawiki.util').done(function(){mw.util.addPortletLink(/* код внутри addPortletLink() */);});
Замените importScriptURI и importStylesheetURI на mw.loader.load.
Если это сообщение пришло по ошибке и в скрипте нет проблемного кода, проигнорируйте его. Используйте {{ping|Saint Johann}}, чтобы получить дополнительные пояснения.
Это сообщение планируется рассылать раз в полгода всем участникам, соответствующим критериям. Вы вправе удалить или откатить это сообщение в любое время. Если вы не желаете получать в дальнейшем какие-либо оповещения о выборах Арбитражного комитета в русской Википедии, внесите свой никнейм в список отказавшихся от уведомлений, сохраняя алфавитный порядок. Если вы согласны получать уведомления о выборах в Арбитражный комитет и в дальнейшем, но хотите получать их в виде пинга, а не сообщения на странице обсуждения, добавьте таким же образом свой никнейм в список участников, предпочитающих такую форму уведомления. MediaWiki message delivery (обс.) 20:58, 27 июля 2022 (UTC)
Это сообщение планируется рассылать раз в полгода всем участникам, соответствующим критериям. Вы вправе удалить или откатить это сообщение в любое время. Если вы не желаете получать в дальнейшем какие-либо оповещения о выборах Арбитражного комитета в русской Википедии, внесите свой никнейм в список отказавшихся от уведомлений, сохраняя алфавитный порядок. Если вы согласны получать уведомления о выборах в Арбитражный комитет и в дальнейшем, но хотите получать их в виде пинга, а не сообщения на странице обсуждения, добавьте таким же образом свой никнейм в список участников, предпочитающих такую форму уведомления.
Это сообщение планируется рассылать раз в полгода всем участникам, соответствующим критериям. Вы вправе удалить или откатить это сообщение в любое время. Если Вы не желаете получать в дальнейшем какие-либо оповещения о выборах Арбитражного комитета в русской Википедии, внесите свой никнейм в список отказавшихся от уведомлений, сохраняя алфавитный порядок. Если Вы согласны получать уведомления о выборах в Арбитражный комитет и в дальнейшем, но хотите получать их в виде пинга, а не сообщения на странице обсуждения, добавьте таким же образом свой никнейм в список участников, предпочитающих такую форму уведомления. —MediaWiki message delivery (обс.) 12:38, 25 июля 2023 (UTC)