Обсуждение:Военные преступления в период вторжения России на Украину

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигацииПерейти к поиску

Пожалуйста, НЕ сообщайте о…

Пожалуйста, не забывайте, что в России и Белоруссии активизировались политические репрессии, введена военная цензура! Если вы проживаете на территории России или Белоруссии, НЕ ставьте подпись в конце вашего сообщения и НЕ раскрывайте ваши личные данные. Вы можете также завести дополнительную учетную запись (см. ВП:ВИРТ-ЛД).

?

  • Если по мнению умников война идёт с 2014 года, то почему в статье только о преступлениях во время Вторжения? Где же описания или хотя бы сводка за 2014—2022? Михаил Рус (обс.) 04:24, 5 марта 2022 (UTC)[ответить]
    • Коллега Михаил Рус, вот есть источники, которые можно использовать для работы над статьёй для описания всех происшествий начиная с 2014 года. Там большое количество фактуры, в том числе со ссылками на доклады ОБСЕ. Может быть и коллега Wulfson пожелает поработать над написанием статьи. Tempus /// ✉️ 02:53, 6 марта 2022 (UTC)[ответить]

Дублирование

В разделах «Позиция международных судебных инстанций» и «Квалификация вторжения на Украину как агрессии» информация дублируется. & (обс.) 22:37, 17 марта 2022 (UTC)[ответить]

По вторичным источникам

По теме уже начало появляться какое-то множество качественных и не очень вторичных источников. Давайте перестанем добавлять и начнем убирать инфу по "обстрелам" от воюющих сторон, где-то перепечатанных, без упоминания военного преступления (или даже с упоминанием - если инфа исходит от участника конфликта ей доверять нет основания) и начнем переписывать статью по вторичным источникам. Manyareasexpert (обс.) 20:41, 20 марта 2022 (UTC)[ответить]

Дорогой мой уважаемый @Tempus:, ну зачем, зачем Вы заменяете введение, основанное на вторичном источнике, на собственное авторство [1]? Уже 5 дней назад поступило предложение переписать статью, основываясь на вторичных АИ, от Вас возражений не было, и тут такое. Без обсуждения. Вы еще не знаете, что WSJ это не просто "мнение журналиста", а источник высшей степени авторитетности? Вам мало WSJ? Найти еще источники? Пожалуйста, расскажите нам, насколько Ваши редактирования находятся в соответствии с правилами википедии и правилами посредничества по Украине. В частности с ВП:УКР/FAQ п. 11. @Alexei Kopylov: @Biathlon: Manyareasexpert (обс.) 06:11, 25 марта 2022 (UTC)[ответить]

  • «WSJ это не просто "мнение журналиста", а источник высшей степени авторитетности» — ВП:ОАИ ясно гласит: «Авторитетность относительна, конкретна и контекстуально зависима. Относительность означает, что для Википедии не существует источников, авторитетных по любому вопросу или не авторитетных ни по какому. Конкретность и контекстуальная зависимость означает, что вопрос об авторитетности чаще всего рассматривается применительно к некоему конкретному утверждению.». У статьи имеется вполне определённый автор — James Hookway. Про которого известно лишь то, что десять с лишним лет занимался в данном издании освещением событий в Азии — James Hookway has covered Asia for The Wall Street Journal for over a decade. Может быть он в данном вопросе и поднаторел, но он никто (= ВП:НЕЭКСПЕРТ) в вопросах международного уголовного права. Более того, в своей статье он рассматривает лишь возможные варианты развития событий, точку в которых, опять же может поставить только суд. Tempus /// ✉️ 06:38, 25 марта 2022 (UTC)[ответить]
  • А теперь сравните авторитетность WSJ с авторитетностью автора этого пассажа "Военные преступления во время вторжения России на Украину в 2022 году могут включать в себя само вторжение как акт агрессии, применение оружия неизбирательного действия в жилых районах, ненадлежащее обращение с военнопленными, размещение военной техники в жилых кварталах, использование военнослужащими мирного населения в качестве живого щита" [2]. Manyareasexpert (обс.) 06:53, 25 марта 2022 (UTC)[ответить]
  • "суждения веса не имеют относительно в вопросах международного уголовного права"? Это Ваш ответ? Я очень постарался подойти конструктивно к диалогу с Вами. Не тащил Вашу замену текста по АИ на текст-отсебятину сразу на запросы к посредникам. Давайте уже перестанем превращать наш диалог в комедию и откровенно сами себе признаем, что у Вас не осталось аргументов. Manyareasexpert (обс.) 07:43, 25 марта 2022 (UTC)[ответить]
    • Первое. ВП:НО ясно гласит: «Ни при каких обстоятельствах не прибегайте к нападкам личностного характера в отношении других участников Википедии. Обсуждайте не авторов, а содержание статей, старайтесь возражать по существу». Второе. То, что возвращена консенсусная версия, из этого никак не следует, что вернувший обязательно является автором текста. Я лично именно указанный текст в статью не вставлял. Tempus /// ✉️ 07:56, 25 марта 2022 (UTC)[ответить]

позиции сторон

Кроме того, я возражаю против Вашего разделения статьи на так называемые "позиции сторон" [3]. Конечно Ваше желание придать позиции России такой же вес, как и позиции обозревателей и международных организаций, можно понять, однако такое разделение в обзорных АИ не наблюдается. Manyareasexpert (обс.) 06:16, 25 марта 2022 (UTC)[ответить]

Не могу с Вами не согласиться. Позиции сторон обязательно должны быть представлены. Если они нашли отражение в обзорных АИ. ВП:УКР/FAQ п. 11. В связи с этим непонятно Ваше "считает иначе". ВП:НТЗ считает точно также. Manyareasexpert (обс.) 06:55, 25 марта 2022 (UTC)[ответить]
  • Хуквэй и отразил: «President Biden said on March 16 that he thinks Russian President Vladimir Putin is a war criminal. But it is easier to try commanders on the ground for alleged war crimes than the political leaders who ordered them into the field. If Mr. Putin were to be charged, he would first have to be arrested in a country that accepts the jurisdiction of the court—something he could easily avoid. Moscow has rejected war-crimes allegations, including accusations that Russia has targeted civilians.» Tempus /// ✉️ 07:35, 25 марта 2022 (UTC)[ответить]
    • Коллега, ВП:УКР/FAQ п. 11 чётко гласит «При наличии независимых вторичных источников следует описывать события по таким источникам, ограничивая приведение официальных позиций сторон теми эпизодами, в которых таковые позиции акцентируются этими источниками». По теме военных преступлений такие источники имеются, а потому следует вычистить из статьи все обвинения сторон, оставив только то, что передаётся вторичными независимыми источниками. Никакого членения статьи на две части, в одной из которых подаётся позиция России, а в другой - позиция Украины, быть не должно, это то самое написание по официальным позициям вместо написания по независимым источникам. Викизавр (обс.) 11:04, 25 марта 2022 (UTC)[ответить]
    • Позиции сторон должны быть представлены согласно их распространению среди АИ. В ВП:УКР российских АИ нет. Поэтому если вы продолжите такую линию — я вас заблокирую, чтобы вы так больше не делали. Track13 о_0 20:13, 27 марта 2022 (UTC)[ответить]
    • Позиция РФ — чистая ВП:МАРГ. Её можно использовать для обозначения реакции Кремля, но нельзя использовать для описания самих событий. & (обс.) 20:49, 4 апреля 2022 (UTC)[ответить]

@Tempus: редакторы же возразили против разделения Вами статьи на "позиции сторон". Почему Вы опять делите статью на тоже самое, просто используя при этом другие названия "Обвинения против российской стороны" и "Обвинения против украинской стороны" [4]? Manyareasexpert (обс.) 09:02, 30 марта 2022 (UTC)[ответить]

  • Говорите, пожалуйста, за себя, поскольку ни про каких других редакторов во множественном числе, которые бы что-то и где-то возразили, во всяком случае мне лично, неизвестно. Если такие были, то, пожалуйста, поправьте меня. И да, коллега Track13 выше говорил лишь о взвешенности изложения, а никак немо том, что вообще не быть представлены позиции сторон. Вот в этой правке я дал исчерпывающие объяснения почему поступил так. Если Вы этого сразу не заметили, то заметьте хотя бы сейчас. И даже вот эти правки (раз, два, три) ничему не возражают. Кроме того, я пригласил двух опытных администраторов коллег У:Deinocheirus и У:Wulfson, взять над статьёй шефство. Tempus /// ✉️ 09:50, 30 марта 2022 (UTC)[ответить]
    Со всем уважением к коллеге Tempus и сочувствием к его попыткам добиться соблюдения правил Википедии в этой статье, в сложившейся обстановке считал бы наилучшим выходом удалить её и запретить её восстановление под любым именем как минимум до окончания войны и подписания мирного договора. Не то что править эту статью, но и подходить к ней ближе, чем на километр, я отказываюсь. В качестве постскриптума считал бы полезным подать заявку на проверку учётной записи Manyareasexpert. wulfson (обс.) 10:42, 30 марта 2022 (UTC)[ответить]

Обсуждение добавления

Коллега Track13, Вы точно прочитали всё обсуждение? Если да, два вопроса. Зачем своей правкой сломали атрибуцию? —

Корреспонденты Associated Press в рамках совместного проекта с телеканалом PBS (программа Frontline[англ.]), заявляют, что в течение месяца с начала вторжения ими независимо задокументированы, по меньшей мере, 34 случая, когда российская сторона атаковала украинские медицинские учреждения, больницы, машины скорой помощи, врачей, пациентов и новорожденных[1].

Далее, Вы видели предложение «Moscow has rejected war-crimes allegations, including accusations that Russia has targeted civilians.»? Есть да, то почему, раз «Позиции сторон должны быть представлены согласно их распространению среди АИ», не добавили его сразу же после

Россия, российская армия и лично президент Путин обвиняются в совершении военных преступлений и преступлений против человечества в ходе вторжения России на Украину в 2022 году

Это всё утверждения из того же самого источника — Хуквея в The Wall Street Journal. Кроме того, считаете ли, что с слово «утверждение» гораздо более нейтральное, чем «сообщение», поскольку в первом случае чётко атрибутируется лишь факт обвинения, в то время как последней истиной является лишь Международный уголовный суд и никто не отменял презумпции невиновности. Amnesty International и Human Rights Watch всего лишь две из многих общественных организаций и у них нет полномочий выносить окончательное решение. Кроме того, не стоит забывать, что обе они не без греха — Amnesty_International#Критика и Human_Rights_Watch#Критика, чтобы их вставлять без какой-либо оглядки и чёткой атрибуции. В связи со всем вышеизложенным согласны ли Вы признать, что Ваша правка была излишне скорой? Поскольку складывается ощущение, что она и написанный выше ответ, были вызваны эмоциями и, что называется, «на бегу», а не основывались тщательном чтении и вдумчивом анализе источников. Tempus /// ✉️ 00:50, 28 марта 2022 (UTC)[ответить]

В данном случае мы имеем полное единодушие источников. Атрибуция избыточна. Manyareasexpert (обс.) 10:43, 29 марта 2022 (UTC)[ответить]
Ответа нет. Значит надо вернуть порядок, используемый источником. Manyareasexpert (обс.) 09:10, 30 марта 2022 (UTC)[ответить]


Признанные российскими властями преступления

Существуют ли такие, наблюдал ли кто-нибудь факт признания? Или пока что в медийном пространстве вакуум? Nahabino (обс.) 19:15, 28 марта 2022 (UTC)[ответить]

это не так работает Лонни (обс.) 15:59, 18 июля 2022 (UTC)[ответить]

У меня вопрос

Тут какая-то свалка из преступлений, предположительно совершённых Российской стороной, и предположительно совершённых Украинской. Может разделим как-то? Неудобный (обс.) 16:18, 31 марта 2022 (UTC)[ответить]

  • Сейчас разделено по типам преступлений — это вполне понятная логика. Deinocheirus (обс.) 20:18, 31 марта 2022 (UTC)[ответить]
  • Добавлю, что из всего списка добрая четверть преступлений — те, которые нельзя со 100% уверенностью отнести к вине одной из сторон; насчёт остальных 3\4 тоже периодически вносится смута. Nahabino (обс.) 22:37, 31 марта 2022 (UTC)[ответить]
    • Т.е. тактика такая - пока сваливается всё в кучу, а потом, с появлением аналитических АИ - разберёмся? — Неудобный (обс.) 06:27, 1 апреля 2022 (UTC)[ответить]
      • у меня тот же вопрос, написал конкретное предложение по делению статьи ниже, в подзаголовке "военные преступления ВСУ". Все же нужно какое-то деление по сторонам, пусть на данный момент компромиссное. Ведь все равно известно, что в каких-то фактах обвиняется одна сторона конфликта (а другая их отрицает), а отдельные факты признают обе стороны, но обвиняют в них друг друга. Есть явные нарушения, относительно которых пока и вовсе непонятно, кто их совершил, потому что в них никто не признается, но никто и не предъявил конкретных обвинений (например, некоторые гражданские объекты разрушены, но официальных заявлений от сторон относительно того, кто их разрушил - не имеется, неучастники конфликта тоже этого не знают). Это важно разделить. Потому что пока деление вроде бы объективное, по типам, но содержание преамбулы намекает, что в большей части международными источниками обвиняется российская сторона, дальнейшее содержание намекает на то, что идет речь прежде всего об обвинениях против российской стороны (а именно, в некоторых обвинениях прямо упоминается российская сторона, а в том случае, если нарушение в источнике указано, но виновная сторона не называется, в статье просто указывается на факт нарушения, например, разрушение объектов здравоохранения, но из контекста создается впечатление, что речь все так же продолжает идти о нарушениях с российской стороны). Далее, по тексту об обвинениях против украинской стороны практически не говорится, кроме одного эпизода о пытках военнопленных (видимо в силу отсутствия авторитетных и притом не российских источников, поскольку российские-то говорят о многих видах и иных обвинений). Надо или разделить обвинения, изменив структуру статьи, чтобы было понятно, кто в чем обвиняется, или подредактировать преамбулу, чтобы было понятно, что и далее в статье только типы возможно совершенных военных преступлений, и отдельные обвинения в рамках данного типа, которые подтверждены авторитетными источниками. Но не должно быть выводов или даже намеков на выводы, что каждый тип военных преступлений относится только к одной стороне. Dreffer (обс.) 04:47, 27 июля 2022 (UTC)[ответить]

Предмет статьи и название статьи

На правах посредника. Если статья посвящена военным преступлениям И России И Украины (и может ещё кого), то в ней должны по ВП:ВЕС быть сведения обо всех сторонах. Если статья посвящена военным преступлениям России, то её нужно переименовать соответствующим образом. — Le Loy 00:07, 1 апреля 2022 (UTC)[ответить]

Преамбула

Преамбула должна содержать краткий пересказ статьи, причём «писаться она должна в основном именно по тексту статьи, по возможности со ссылками на тело статьи». В этом разделе предлагается обсудить конкретные варианты преамбулы. — Le Loy 00:09, 1 апреля 2022 (UTC)[ответить]

Deinocheirus, недобросовестно с вашей стороны в одном месте писать такой уровень детализации для отдельной статьи (высказывания одного эксперта), и уже в этой детализированной статье отменять эту же информацию под тем же предлогом [6] — Неудобный (обс.) 07:38, 1 апреля 2022 (UTC)[ответить]

  • Недобросовестно приписывать HRW то, чего они не говорили, и выдавать мнение одного человека за мнение организации. — Эта реплика добавлена участником Deinocheirus (о • в) 10:34, апреля 1, 2022 (UTC)
    • Я говорил о ваших действиях. Если вы хотите обсудить мои — выносите в отдельную тему. А так вы говорите, что ваши действия нормальные, потому что я плохой. Классика вотэбаутизма. — Неудобный (обс.) 11:37, 1 апреля 2022 (UTC)[ответить]
      • Я и объясняю именно мои действия. Они представляют собой отмену некорректного дополнения в преамбуле. А почему оно было некорректным, я объяснил уже дважды: и в комментарии к самой правке, и в моей реплике выше по тексту. --Deinocheirus (обс.) 11:43, 1 апреля 2022 (UTC)[ответить]
        • Только вы не назвали это некорректным. Вы назвали это недобросовестным без обоснования. А я обоснование привёл - в одном месте вы говорите одно, в другом - другое. Неудобный (обс.) 11:47, 1 апреля 2022 (UTC)[ответить]
          • Потому что это разные случаи, а не аналогичные. Ваше дополнение в преамбуле искажало (намеренно или нет) информацию из статьи, и именно поэтому оно было отменено. --Deinocheirus (обс.) 12:09, 1 апреля 2022 (UTC)[ответить]
            • Это ваше мнение. И совсем неуместно было обвинять меня, раз вы считаете это разными случаями. — Неудобный (обс.) 12:26, 1 апреля 2022 (UTC)[ответить]
              • Это не «мнение», а факт. Покажите, где в статье «Украинские военослужащие и обвиняются в военных преступлениях Humans Rights Watch … в пытках и издевательствах над военнопленными». — Deinocheirus (обс.) 13:12, 1 апреля 2022 (UTC)[ответить]
                • Это ваше мнение. Ссылки на источники стояли, вы можете посмотреть, в той же преамбуле [7]. И вам этот текст известен - мы его обсуждали на СО другой статьи, вы его видели в этой. О пытках есть целый абзац в разделе "Ненадлежащее обращение с военнопленными и гражданским населением на контролируемых территориях". Зачем про это спрашивать, если вы нацелены на конструктивную работу? Значит, не нацелены на такую работу. Неудобный (обс.) 13:28, 1 апреля 2022 (UTC)[ответить]
                  • Human Rights Watch ни единого слова не сказал ни о каких пытках, осуждение было только по поводу публикации видео с участнием военнопленных. По поводу живых щитов — человек выступил от собственного имени, это не было официальное заявление HRW, в отличие от подтверждения использования Россией кассетных боеприпасов в жилых районах. Таким образом, ваше добавление в преамбуле грубо искажало содержание статьи. В связи с изложенным кто из нас «не нацелен на конструктивную работу» — пусть определяют посредники. Deinocheirus (обс.) 13:46, 1 апреля 2022 (UTC)[ответить]
                    • Тогда это вопрос к HRW как к "нейтральной стороне", если пытки не осуждаются. И вопрос о возможности использовать их публикации как экспертов. Мне и в голову не могло прийти, что это не осуждение пыток. Так что это ваша интерпретация вопроса, а не факт, как вы говорили ранее.
                      Он давал комментарий как эксперт HRW, это ваше собственное, личное требование, чтобы кто-то как-то обозначал статус и пр. Неудобный (обс.) 14:44, 1 апреля 2022 (UTC)[ответить]
                    • Вот цитата из источника: Human Rights Watch wrote to the Security Service and Interior Ministry on March 10, 2022 to express concern about the state-run social media channels and website that were posting the images and videos and asked what steps the authorities will take to ensure that POWs are treated in compliance with the Geneva Conventions. As of March 16, Human Rights Watch was still awaiting a reply. Неудобный (обс.) 14:48, 1 апреля 2022 (UTC)[ответить]
                      • Пытки не осуждаются, потому что их документальных подтверждений нет. Тот единственный видеотвит ещё никто толком не расследовал, и организация естественно не хочет себя ставить в неудобное положение, осудив что-то, что вполне может в итоге оказаться фейком. Что до цитаты, то в первом же абзаце цитируемого документа чётко указано, о чём речь: «Ukrainian authorities should stop posting on social media and messaging apps videos of captured Russian soldiers that expose them to public curiosity, in particular those that show them being humiliated or intimidated, Human Rights Watch said today». «Expose to public curiosity», «humiliated», «intimidated». Где вы там пытки увидели? Deinocheirus (обс.) 15:40, 1 апреля 2022 (UTC)[ответить]
  • Идеально преамбула "должна содержать краткий пересказ статьи". Однако, работая над структурой статьи, я не смог найти хорошо структурированные вторичные источники, из которых можно было бы структуру статьи привнести в нашу статью. Поэтому, структура нашей статьи будет еще меняться и устаканиваться. А следовательно, и преамбула вероятно будет значительно меняться, в зависимости от преобладающих желаний преобладающей группы редакторов статьи.
    Чтобы избежать этого и постоянных споров. Пока не появились хорошо структурированные источники, из которых можно перенять структуру. Предлагается взять несколько обзорных статей, и сформировать введение из нескольких коротких абзацев, включив в него главные пункты из этих статей, приблизительно в порядке следования этих пунктов в этих статьях. Manyareasexpert (обс.) 15:40, 1 апреля 2022 (UTC)[ответить]
    • Я поддерживаю эту инициативу. & (обс.) 20:55, 4 апреля 2022 (UTC)[ответить]
    • Согласен. Добавлю, что, возможно, сейчас, с освобождением территорий и появлением первых (предварительных) судебных решений, наступит самый динамичный момент для переписывания статьи - будут массово появляться и новые дела, и свидетельства по старым. Nahabino (обс.) 21:40, 4 апреля 2022 (UTC)[ответить]
    • Пока статья структурирована по типам преступлений, думаю, и преамбула должна следовать этому же принципу, только в кратком виде. То есть:
      1. квалификация собственно вторжения как военного преступления агрессии (с указанием, что вопрос изучается в международных судебных инстанциях);
      2. избыточное применение силы непосредственно в ходе боевых действий (неконвенциональные боеприпасы, поражение гражданских объектов):
      3. и нарушения прав человека и гражданина обеими сторонами (захват заложников, убийства, изнасилования, живые щиты, жестокое обращение с военнопленными).
    Если конкретные обвинения исходят в том числе от международных организаций (например, применение кассетных боеприпасов российской стороной и публикация видео с кающимися военнопленными украинской), можно давать их в преамбуле без атрибуции, если от одной из сторон — атрибутировать, но тогда вычленять самое важное, не размениваясь на детали в виде конкретных бомбёжек или разгонов отдельных демонстраций ограничиться общими формулировками («Украина обвиняет Россию в похищении руководителей занятых населённых пунктов/Россия обвиняет Украину в пытках военнопленных»). — Deinocheirus (обс.) 13:25, 6 апреля 2022 (UTC)[ответить]
  • Сначала определите тему статьи. Неудобный (обс.) 16:25, 1 апреля 2022 (UTC)[ответить]
    • Пожалуйста, не вставляйте комментарии специально для замедления и усложнения обсуждения. Если у вас есть какие-то идеи, вам нужно их сразу же высказать. В противном случае вы можете определить тему статьи, исходя из ее названия. & (обс.) 20:56, 4 апреля 2022 (UTC)[ответить]
  • Я бы вобще переписал преамбулу, да и над структурой всей статьи следовало бы поработать. Как вариант, начать можно так:
    «В ходе вторжения России на Украину в 2022 году было совершено большое число военных преступлений и преступлений против человечества» - и дальше подробнее о том, чём заключаются военные преступления и кто обвиняется в их совершении. Сейчас же - слишком кривая формулировка, это всё равно, что начинать статью о военных преступлениях во ВМВ со слов "Германия, немецкая армия и лично Гитлер обвиняются в совершении военных преступлений".
    Что же касается структуры статьи, то тут за основу можно взять обзорные АИ по данной теме, например, отчёт ОБСЕ. Лапоть (обс.) 14:26, 17 апреля 2022 (UTC).[ответить]
  • Участником, чье имя стерто, отменена правка 121577611. Обоснование – возврат к консенсусной версии от 17 апреля. Но текущая версия не является консенсусной и точно не соответствует фактам, которые имеются на сегодняшний день. Во-первых, в военных преступлениях обвиняется не только российская, но и украинская сторона. Во-вторых, как уже было написано выше, текущая формулировка мало, что корявая, она создает впечатление, будто лично Путин совершал военные преступления. Хотя если смотреть вставленные АИ, речь идет о гипотетической ответственности за действия, совершенные российскими войсками. — Tata ova (обс.) 15:00, 26 апреля 2022 (UTC)[ответить]
    • в военных преступлениях обвиняется не только российская, но и украинская сторона - это отражено - Украинские военные также обвиняются в военных преступлениях - меньших масштабов и серьезности, чем те, в которых обвиняются российские силы, оккупирующие украинскую территорию
      создает впечатление, будто лично Путин совершал военные преступления - а мне кажется, что создает впечатление, что лично Путин обвиняется: Россия, российская армия и лично президент Путин обвиняются в совершении военных преступлений. Но Вы можете предложить более удачную формулировку.
      текущая версия не является консенсусной - текст был там с середины марта - с 18 кажется?
      не соответствует фактам - каким? Manyareasexpert (обс.) 15:13, 26 апреля 2022 (UTC)[ответить]

Приведение формулировок в порядок согласно ВП:НТЗ

В преамбуле твориться кошмар с дублированием, не нейтральными формулировками ссылками на ангажированные СМИ, необходимо вводную часть привести в порядок, сократить размер до разумного, проверить нейтральность и авторитетность использованных источников. Оставляю запросы на коррекцию, если не будет аргуентированных возражений в течении недели правлю привожу в нейтральный вид формулировки. goga312 (обс.) 07:24, 21 августа 2022 (UTC)[ответить]

  • Уточняю что шаблон относится к нейтральности формулировок не всей статьи в целом, а преамбулы. В частности не указываются источники утверждений в местах помеченных шаблонами. Есть проблема в слишком большим количеством избыточного, слабо связанного материала во введении, он там не нужен в таком объеме, все это можно перенести в профильные разделы. goga312 (обс.) 08:39, 21 августа 2022 (UTC)[ответить]
Ну вот здравствуйте, ВП:НТЗ вы вообще читали?
Статьи Википедии следует писать с нейтральной точки зрения.
Все утверждения в статье должны преподноситься не как истинные, а как пересказ со слов третьих лиц.
При существовании различных мнений и представлений о явлении статьи Википедии должны по крайней мере упоминать о них, а в идеале — рассказывать. При этом никакое из них нельзя явно или косвенно преподносить как истину.
Где вы не видите что целые куски текста в преамбуле не являются пересказом со слов третьих лиц? А часть из них хоть и является не атрибутирует явным образом источник, и косвенно преподносится как истина. Или для политических вопросов есть уже какое-то другое правило нейтральности, если оно появилось дайте ссылку пожалуйста. goga312 (обс.) 14:10, 21 августа 2022 (UTC)[ответить]
  • "Ну вот здравствуйте, ВП:НТЗ вы вообще читали?" — А вы? Вы вот, например, знаете, что принцип НТЗ необходим не для атрибуции всего подряд, а для изложения нескольких отличных точек зрения на одно и то же событие? Складывается ощущение, что не знаете. Насколько я понял, вы требуете атрибуции авторства заявлений о том, что российские войска совершили военные преступления. Это утверждается многими АИ, среди которых и правозащитные организации, как ОБСЕ. По ВП:НЕСКОЛЬКО и в свете отсутствия немаргинальной оппозиции атрибуция таких мнений не нужна, тем более в преамбуле.
    И прошу всё-таки вспомнить о ВП:ЭП и снизить агрессивность манеры общения. Siradan (обс.) 15:42, 21 августа 2022 (UTC)[ответить]
  • То есть вы сейчас серьезно говорите что основополагающее правило проекта изменило свою трактовку? Я все верно понял? Теперь мне можно в статье о фарм препаратах писать хвалебные статьи о превосходных свойствах прекрасного всеисцеляющего средства для повешения потенции и это не будет нарушением ВП:НТЗ ? Ссылка на приведенный вам пункт правил требует только добавить больше АИ в случае сомнений в достоверности, но никак не изменяет формулировку ВП:НТЗ. Еще раз повторю, у меня претензии не к наличию описания каких-либо событий подтвержденных АИ в данной статье, а к ряду формулировок, которые эти события описывают. Они-то как раз и нарушают ВП:НТЗ, ну и еще есть вопросы к размеру введения и оправданности части текста именно в нем. goga312 (обс.) 15:27, 22 августа 2022 (UTC)[ответить]
    • "То есть вы сейчас серьезно говорите что основополагающее правило проекта изменило свою трактовку? Я все верно понял?" — Нет, неправильно. Я сказал, что вы неправильно его трактуете.
    • "Ссылка на приведенный вам пункт правил требует только добавить больше АИ в случае сомнений в достоверности, но никак не изменяет формулировку ВП:НТЗ" — Вообще-то изменяет, так как согласно НТЗ не нужна атрибуция общепризнанных фактов. Таким образом, ВП:НЕСКОЛЬКО влияет на НТЗ. Siradan (обс.) 17:31, 22 августа 2022 (UTC)[ответить]
  • Ок, допустим сми сторон осуществляющие прямую военную помощь одной из сторон конфликта нейтральны, раз правило говорит так спорит не буду. Смотрим пункт 11 правил, и что же мы видим в нем, необходимо атрибитуирование официальных позиций сторон, по все событиям указанным в преамбуле событиям уже существует официальная позиция сторон, но о ней почему-то в части абзацев нет ничего, а есть только ссылки на СМИ освещавших это событие. Не кажется ли вам что эти куски текста нужно или оснастить соответствующей атрибуцией, или перенести из введения в профильные подразделы статьи? Ну и вопросы к формулировки части предложений которые косвенно преподносятся как истина, остаются. Или по вашему мнению в данной статьи основополагающие для проекта ВП:НТЗ не действует? Или толкуется каким-то особенным образом? goga312 (обс.) 14:45, 21 августа 2022 (UTC)[ответить]
    • "Смотрим пункт 11 правил, и что же мы видим в нем, необходимо атрибитуирование официальных позиций сторон, по все событиям указанным в преамбуле событиям уже существует официальная позиция сторон, но о ней почему-то в части абзацев нет ничего" — Пункт 11 касается освещения официальных заявлений, а не освещения событий, по которым есть официальные заявления сторон. Без указания на конкретные места в статье здесь нечего обсуждать. Siradan (обс.) 15:42, 21 августа 2022 (UTC)[ответить]
  • Внес уточнение в первую сроку повыщающее нейтральность формулировок. Уточнил что преступления регистрировались международной организацией ОБСЕ и независимыми СМИ. goga312 (обс.) 15:45, 22 августа 2022 (UTC)[ответить]
    • Отменил. Избыточное уточнение: по ВП:НЕСКОЛЬКО факт наличия доказательств является достоверным, то есть атрибуция со ссылкой на несколько разных АИ излишняя. Если вас действительно волнует перегруженность преамбулы, то это странное уточнение. Siradan (обс.) 17:34, 22 августа 2022 (UTC)[ответить]
  • Предлагаю удаление избыточных фрагментов текста, которым место не во введении а в профильных разделах статьи. Жду замечаний и возражений, при их отсутствии внесу соотвествующие правки
  • Второй абзац о расследовании нью-йорк таймс от 10 июня 2022 года. Он избыточен во введении ибо дублирует первый абзац о данном событии. В первом абзаце уже говориться о том что войска РФ использовали запрещенные боеприпасы, зачем нужен во введении второй абзац где говорится о том же самом? Почему это не перенести в профильный раздел? Зачем то дублирование? Чем оно улучшает введение? goga312 (обс.) 15:45, 22 августа 2022 (UTC)[ответить]
  • Очень криво сформулирован абзац о заявлении главного прокурора МУС, нужно или внести заявление о преследовании РФ в МУС в первый абзац, убрав этот, или перенести его в профильный раздел статьи. goga312 (обс.) 15:45, 22 августа 2022 (UTC)[ответить]
  • Зачем во введении строка про то что какая-то группа создала интерактивную карту? Как это улучшает введение? Зачем она? Почему не перенести её в профильный раздел статьи? goga312 (обс.) 15:45, 22 августа 2022 (UTC)[ответить]
  • Предлагаю переформулировать абзацы про МУС и резолюцию ООН, вынеся это в первый абзац, и убрав абзацы в конце введения. goga312 (обс.) 15:45, 22 августа 2022 (UTC)[ответить]
  • Предлагаю убрать сведение о судебном процессе начатом по военным преступлениям из введения в профильный раздел goga312 (обс.) 15:45, 22 августа 2022 (UTC)[ответить]
  • Изменения внесены, если у вас есть возражения обсуждайте их на странице обсуждения, а не откатывайте правки. У вас было 3 недели что бы высказаться по данному вопросу. Возражений не поступило. goga312 (обс.) 08:42, 4 сентября 2022 (UTC)[ответить]
    • То есть фраза о международных организациях зафиксировавших нарушения это излишние подробности? Я все верно понимаю? А весь тот мусор что там лежит это не излишние подробности? Введение превращенное в свалку фактов без логической связности это нормально, а уточнение атрибиуции заявителя это избыточно? Я нигде не ошибся интерпретируя ваше заявление? goga312 (обс.) 09:53, 19 сентября 2022 (UTC)[ответить]
  • Предлагаю фразу В ходе вторжения России на Украину были зафиксированы доказательства военных преступлений и преступлений против человечества со стороны России. Изменить на В ходе вторжения России на Украину, рядом международных организаций, и СМИ, было заявлено, о обнаружении многочисленных доказательства военных преступлений и преступлений против человечества со стороны России. goga312 (обс.) 14:40, 19 сентября 2022 (UTC)[ответить]

после пункта 3, доавьте пункт 4 - Резня в Буче

После пункта 3"Применение оружия неизбирательного действия в жилых районах", добавьте пожалуйста пункт 4 "Резня в Буче" и пару строк о резе с ссылкой на основную статью.Я тоже считаю, что в текст статьи надо добавить Резня в Буче— Wise (обс.) 00:13, 6 апреля 2022 (UTC)[ответить]

Вставте в текст этот фрагмент:После освобождения города Бучи в начале апреля 2022 года в Буче нашли "братскую могилу", где похоронены около 300 людей, на улицах и дворах  нашли много трупов.[1][2][3][4][5][6][7][8][9][10][11] Тела убитых в Буче начали появляться на улицах 11 марта, когда в Бучу зашли войска РФ, их видно на спутиковых фотографиях. Пространсвенное расположение трупов и других объектов в Бучи на спутниковых фотографиях совпадает с пространсвенным расположением трупов и других объектов в Бучи на фотографиях, сделаных после ухода российских войск с Бучи.[12][13]— Wise (обс.) 05:48, 6 апреля 2022 (UTC)[ответить]

В статью

можно еще добавть преступления инопланетян с Альфы Центавры, которые прилетали на тарелках, чтобы пытать и насиловать честных украинцев.

Уже есть в статье про боевых украинских гусей. Nahabino (обс.) 22:02, 4 апреля 2022 (UTC)[ответить]

Выпрямить перенаправление

Пожалуйста, измените ссылку через перенаправление Разрушение Мариупольского театра (2022) на прямую Разрушение Мариупольского театра. --CiaPan (обс.) 16:00, 6 апреля 2022 (UTC)[ответить]

✔ Сделано → Special:Diff/121729630. --CiaPan (обс.) 08:16, 30 мая 2022 (UTC)[ответить]

Чтобы до окончания защиты статьи не потерялось

…в раздел об обращении с гражданским населением (возможно, впритык к абзацу о похищенных мэрах): По сообщениям украинских СМИ, в братской могиле в селе Мотыжин Киевской области после ухода российских войск были найдены тела главы местного самоуправления Ольги Сухенко, её мужа и сына[1][2]. Deinocheirus (обс.) 20:08, 6 апреля 2022 (UTC)[ответить]

Мародёрство. Посылки

Просьба добавить в раздел АИ— Nogin (обс.) 10:06, 8 апреля 2022 (UTC)[ответить]

Военные преступления ВСУ

На эту тему стоит создавать отдельную статью, или следует разделить уже существующую на два пункта? RomaWar Обсуждение • Вклад 14:04, 8 апреля 2022 (UTC)[ответить]

Просто создать отдельный раздел по преступлениям Украины и внести это в преамбулу. 89.37.25.182 14:44, 8 апреля 2022 (UTC)[ответить]
У меня есть несколько видео, взятых из тг-каналов, в которых украинские военные жестоко обращаются с пленными. Проблема в том, в каких-либо СМИ нет публикаций про это (по крайней мере, я не нашёл). У меня нет особого опыта в оформлении, поэтому я не особо понимаю, как можно эти факты предоставить в статье. RomaWar Обсуждение • Вклад 14:59, 8 апреля 2022 (UTC)[ответить]
Видео из ТГ-каналов - не АИ. Информация о военных преступлениях должна излагаться по вторичным независимым источникам, причём не ассоциирующимся с воюющими сторонами. — Deinocheirus (обс.) 15:07, 8 апреля 2022 (UTC)[ответить]
И что, просто игнорировать такую информацию, пока какое-нибудь официальное сми не подтвердит? RomaWar Обсуждение • Вклад 16:18, 8 апреля 2022 (UTC)[ответить]
Да, причём если российское — то только официальное, и то упоминать только с атрибуцией в соответствии с ВП:УКР-ВТОР-АИ. — Deinocheirus (обс.) 16:44, 8 апреля 2022 (UTC)[ответить]
Нет, в данный момент структура статьи — по типам преступлений, а не по сторонам. Соответственно, однотипные преступления украинской и российской сторон раскрываются в одном и том же разделе. — Deinocheirus (обс.) 15:07, 8 апреля 2022 (UTC)[ответить]
Однако же, преамбула начинается со слова "Россия", а сама статья в целом написана, стоя с обвинительных в сторону России позиций. Отдельный параграф про украинские преступления, по идее, может восстановить нейтральность, с которой здесь ой как туго. RomaWar Обсуждение • Вклад 16:18, 8 апреля 2022 (UTC)[ответить]
Выше есть тема по структуре и содержанию преамбулы. Кстати, пока тот вопрос не решён, статья закрыта для редактирования, так что новую информацию не добавляют уже несколько дней. Например, в статье до сих пор нет ни слова о массовых жертвах в Буче и Бородянке. — Deinocheirus (обс.) 16:44, 8 апреля 2022 (UTC)[ответить]
Между тем автором "Имя стерто" 26 мая была полностью переписана преамбула, где вновь в первом предложении фигурирует "были зафиксированы доказательства военных преступлений и преступлений против человечества со стороны России." Точка, Карл. С таким подходом, и полнейшим игнорированием прнципа Википедии ВП:НЕТРИБУНА, происходит дескридитация всего проекта. Я понимаю эмоции редакторов, но разве вы не понимаете, что тем самым убиваете саму суть Вики, превращая ее в "RT", и, тем самым, подвергая сомнению и недоверию ВСЕ иные факты излагаемые на Вики? Nemox00 (обс.) 13:20, 28 мая 2022 (UTC)[ответить]

Несколько дней назад была создана статья Военные преступления Украины в отношении пленных. Я так полагаю, что если там есть какая-то валидная информация, то она должна быть перенесена сюда— EROY (обс.) 08:33, 16 апреля 2022 (UTC)[ответить]

Не уверен, что избранный подход правильный. По мне, так важно, какая из сторон обвиняется (подозревается) в каких преступлениях. Но сейчас остается мешанина в описании военных преступлений. Преамбула не вносит ясности, она указывает на преобладание обвинений против российской стороны, по крайней мере, международными источниками, и не дает понять, описываются ли и дальше в статье в большей части предположительные преступления, в которых обвиняется российская сторона, или и те и другие. По тексту тоже много неясностей, иногда указывается, что речь идет о преступлениях, в которых обвиняется российская сторона, иногда сторона не указывается вовсе. В одном месте статьи указываются предположительные преступления украинской стороны в отношении военнопленных - но мы знаем, что российская сторона и непризнанные (большинством государств) ЛНР И ДНР обвиняли украинскую сторону не только и не столько в преступлениях против военнопленных, а скорее в каждом из упомянутых типов преступлений, в частности, в обстрелах гражданских объектов (затруднюсь указать независимые нероссийские источники, но думаю, и так все знают о таких обвинениях). Это разделение можно было понять на начальном этапе. Ведь сейчас в источниках может быть много необъективности. Авторам правок тоже сложно сохранять независимость и беспристрастность. Разделяя предположительные преступления только по типам, да, мы сохраняем объективность, ведь известно много случаев, когда в одном и том же факте разные стороны обвиняют друг друга, и в случае разделения в статье на предположительные преступления той или другой стороны мы не можем произвольно отнести этот факт в один или другой раздел, и он бы завис в неопределенности. Но из ситуации можно выйти иначе, может быть компромисс. Например, можно выделить три раздела: 1. Предположительные военные преступления, в которых обвиняется только российская сторона, 2. Предположительные военные преступления, в которых обвиняется только украинская сторона, 2. Предположительные военные преступления, в которых российская и украинская сторона обвиняют друг друга. А уже внутри разделов делить по типам преступлений и самым значительным эпизодам. Dreffer (обс.) 04:03, 27 июля 2022 (UTC)[ответить]

Изнасилования

Внешние аудиофайлы
Логотип YouTube Фрагмент перехваченного телефонного разговора русского военного с женой, в котором она, смеясь, поощряет мужа «насиловать украинских баб»[1]

Добавьте в раздел Изнасилования аудиофайл 31.128.240.49 22:48, 17 апреля 2022 (UTC)[ответить]

Приведу аналогию. Представьте марсианина, изучившего русский язык и прочитавшего такие строчки:

Ясна задача, дело свято, —
С тем — к высшей цели — прямиком.
Предай в пути родного брата
И друга лучшего тайком.

И душу чувствами людскими
Не отягчай, себя щадя.
И лжесвидетельствуй во имя,
И зверствуй именем вождя.

Любой судьбине благодарен,
Тверди одно, как он велик,
Хотя б ты крымский был татарин,
Ингуш иль друг степей калмык.

Рукоплещи всем приговорам,
Каких постигнуть не дано.
Оклевещи народ, с которым
В изгнанье брошен заодно.

Какие выводы он мог бы сделать о моральных принципах автора стихов?..

Подслушивая маленький фрагмент чужого частного разговора, мы с вами находимся в таком же положении.

Тут же, последним пунктом сказано, что «26 апреля украинский омбудсмен Людмила Денисова сообщила, что с 1 по 14 апреля на горячую линию психологической помощи организованную вместе с ЮНИСЕФ поступило 400 звонков от пострадавших от сексуального насилия со стороны российских военных. Также по словам омбудсмена характерной чертой таких преступлений является то, что они сопровождаются попытками унизить жертв и их близких публичностью издевательств». Денисову уволили, поскольку она врала об изнасилованиях, выступая в Италии. Она пыталась привлечь внимание Европы, поскольку https://360tv.ru/news/tekst/fejki-pro-iznasilovanija/ «Я рассказывала о страшных вещах для того, чтобы принимали решения, которые нужны Украине». Нет никаких доказательств об изнасилованиях, лишь слова Денисовой о звонках из службы поддержки. Рада осталась недовольна работой Денисовой, и в целом отмечает её работу крайне негативно, как и её риторику об изнасилованиях. Считаю, что этот пункт должен быть исправлен, и в нём должно быть указано, что Денисова откровенно лгала, пользуясь свои положением.

Приведение к НТЗ

Предлагаю доработать раздел для улучшения восприятия материала и обеспечения нейтральности. При отсутствии возражений внесу правки.

Убрать новостные источники

Надо удалять одиночные факты из новостных источников и использовать только расследования международных организаций, которые следят за военными преступлениями. Таких сейчас уже вроде как достаточно. Иначе свалка. С уважением, Iniquity 21:39, 20 апреля 2022 (UTC)[ответить]

Отмена отмены

@CheloVechek, [9] правка, [10] моя частичная отмена, [11] Ваша отмена частичной отмены. Давайте вернем введение или к консенсусному варианту, или к варианту после частичной отмены. Manyareasexpert (обс.) 14:41, 21 апреля 2022 (UTC)[ответить]

давал указания своим врачам

по добавлению транскрипта телепередачи на фокс ньюс [13]: таки телепередачи у нас не АИ. Как и оной телепередачи транскрипт. Предлагаю автору самому убрать. Manyareasexpert (обс.) 15:50, 26 апреля 2022 (UTC)[ответить]

Потерли источники. Вопрос: зачем?

Неизвестный мне участник потер почти все российские и украинские источники назвав причину п10. ВП:УКР-СМИ (оставив, например, в тексте ссылки на ТАСС), заменив их на «НЕТ АИ» [14]. По мне так чистый вандализм. Заменять цитирование на вторичные источники теперь будет сложнее. Кто мешает поставить флаг «НЕ АИ», чтобы можно было разбираться по каждому конкретному случаю? Верните, пожалуйста, как было. Я заменю ссылки Mandorakatiki (обс.) 15:23, 5 мая 2022 (UTC)[ответить]

Кстати, а чем не понравилось издание currenttime.tv? Это не украинское издание [16] Mandorakatiki (обс.) 15:43, 5 мая 2022 (UTC)[ответить]

Л Денисова - ложь об изнасидованиях

Надо добавить про увольнение Денисовоой за ложь и заявление генпрокурора Украины про отсутствие у нее фактов об изнасилованиях. — 2.132.84.64 22:18, 3 июня 2022 (UTC)[ответить]

Украинские военные убивают пленных

https://www.nytimes.com/live/2022/04/06/world/ukraine-russia-war-news#russia-pows-ukraine-executed

https://www.thetimes.co.uk/article/video-appears-to-show-ukrainians-killing-captives-mvklbcllm

— 2.132.84.64 22:46, 3 июня 2022 (UTC)[ответить]

Добавить в статью

Надо добавить в статью запрет Украины публиковать видео обстрелов, потерь и т.д.-как аргумент того, что Украина скрывает официально размещение военных и военной техники в школах, торговых центрах итд — 2.132.84.64 22:49, 3 июня 2022 (UTC)[ответить]

Использование ВСУ населения Мариуполя в качестве живого щита.

Огорчён попытками удалить эту информацию, т.к. по этой теме уже был запрос к посредникам, и вопрос был уже разрешён. По поводу АИ Republic TV, не нашёл итога , которых бы показал его неавторитетность, основные претензии к нему были "The misinformation on the Covid-19 pandemic were on Republic Bharat TV" и "The network has been identified as a source of false or misleading claims about Islam" , что явно не по теме нашего вопроса. Кроме того, по итогу посредника "Но в данном случае есть много других источников, которые утверждают, что Россия обвиняет Украину в использовании живого щита. Вернул этот фрагмент с другими источниками." -- Рулин (обс.) 23:07, 15 июня 2022 (UTC)[ответить]

А что тут говорить. Источники только прозападные. Предлагаю всем здравомыслящим оставить в покое ветку про конфликт России и Украины. Это выгребная яма. Arturwise (обс.) 09:23, 18 июня 2022 (UTC)[ответить]

Тем не менее даже "прозападных" источниках по теме живого щита есть много информации некоторыми коллегами здесь удаляется и игнорируется, потому, как она противоречит украинской военной пропаганде. -- Рулин (обс.) 08:26, 20 июня 2022 (UTC)[ответить]

Вот кстати я нашёл ещё источники 1 . Более того, я нашёл АИ , где написано, что Украина действительно использовала жителей Мариуполя как живой щит, а не просто РФ обвиняет 12 -- Рулин (обс.) 08:26, 20 июня 2022 (UTC)[ответить]

Отчёт ООН

Опубликован отчёт ООН о нарушениях гуманитарного права и прав человека в ходе войны за период с 24 февраля по 15 мая. Он пригодится в работе над статьёй. Лапоть (обс.) 18:25, 30 июня 2022 (UTC).[ответить]

Одностороннее освещение

Добавить в статью:
- военные преступления граждан Украины против граждан Украины[1]

- военные преступления граждан Украины против граждан России[2]

- военные преступления граждан Украины против граждан Украины из ЛДНР[3]

- военные преступления граждан России против граждан Украины из ЛДНР[4]

- военные преступления граждан других государств против граждан Украины из ЛДНР[5]

- военные преступления граждан других государств против граждан Украины[6]

- военные преступления граждан Украины против граждан других государств[7]


Без всех соответствующих подзаголовков, статья не может считаться полной[8]


213.87.132.71 13:08, 5 июля 2022 (UTC)pro100Nagibator3000213.87.132.71 13:08, 5 июля 2022 (UTC)[ответить]

Ракетный удар по Виннице высокоточным оружием

Уже имеет все признаки, что и другие военные преступления, по типу удара по ТЦ Кременчука Vyacheslav1921 (обс.) 13:43, 14 июля 2022 (UTC)[ответить]

Удаление дубляжей в статье

Коллеги, невооружённым глазом видно, что в статье присутствуют дубляжи, что, учитывая размер статьи, не очень хорошо. Планирую без потери смысла текста почистить статью. НеКакВсе (обс.) 09:15, 25 июля 2022 (UTC)[ответить]

Вопрос

Создайте разные разделы преступлений . Со стороны Украины и со стороны России . Освещайте и украинские преступления OneBottleWithWater (обс.) 10:55, 29 июля 2022 (UTC)[ответить]

Несогласие украинского офиса Amnesty с основным

https://amp.theguardian.com/world/2022/aug/04/ukraine-civilians-army-bases-amnesty-russia-war

Реакция президента Украины на заявления amnesty -https://www.politico.eu/article/ukraine-rejects-amnesty-international-report-accusing-troops-of-endangering-civilians/amp/ Vyacheslav1921 (обс.) 09:19, 5 августа 2022 (UTC)[ответить]

Взвешенность изложения отчёта Amnesty International

Появилась критическая статья The Times: [17]. В статье прямо указывается, что организация занялась распространением российской пропаганды путём обвинения жертвы агрессии, игнорируя военные реалии, и что отчёт был выпущен без учёта позиции украинского офиса. Статья позволяет говорить о неавторитетности отчёта. Siradan (обс.) 20:42, 6 августа 2022 (UTC)[ответить]

То есть об украинской стороне либо хорошо, либо никак? Это же и есть так называемая "военная цензура". Так любой АИ можно обозвать "российской пропагандой" если он противоречит "пропаганде запада". Gel1751 (обс.) 15:10, 8 августа 2022 (UTC)[ответить]

Проблемы с определением живого щита

1
2
3
4

Фактически, одна из главенствующих проблем обсуждаемого отчёта в том, что в нём невероятно широко трактуется само понятие понятие «живого щита».

В отчёте «Amnesty» часть случаев попадает в третью категорию, и лишь часть с оговорками можно подвести ко второй. Nahabino (обс.) 18:01, 18 августа 2022 (UTC)[ответить]

Обо всём этом

Я крайне плох в преамбуле и иных начинаниях, поэтому скажу кратко. Многие люди и пропагандисты заявляют что граждан россии дискриминируют по национальности, что нас ненавидят, не объясняя причин. Я с самого начала понимал что армия моей страны (как и у иных стран) в условиях полноценной войны не остаются людьми и способны на ужасные зверства. И я понимаю, что мои слова мало что значит, но не могу не сказать.

Прошу прощения за себя и за свою страну что мы устроили геноцид (и продолжаем) на территориях Украины, что наши войска и в т.ч. граждане повели себя как не совсем люди. Я не надеюсь, что меня простят (а уж тем более страну) но я постараюсь помочь нуждающимся.

P.S.Мне всё равно что будет с этой веткой, я никогда не считал википедию полезным сайтом.. Fkgjnejgnejngwlng (обс.) 03:35, 31 августа 2022 (UTC)[ответить]

Вопрос про Вторую ракету

"1 марта Харьковская областная администрация на площади Свободы была атакована российскими крылатыми ракетами класса «Калибр». Через 5-7 минут после первой атаки, когда на место происшествия прибыли спасатели, в то же место прилетела вторая схожая ракета"

Я честно пытаюсь найти в интернете хоть одно упоминание или запись в ютубе про вторую ракету - и ничего - пусто. есть видео попадания первой ракеты и куча новостей про ОДНУ ракету, откуда вы взяли вторую ракету? Winner244 (обс.) 19:28, 17 марта 2023 (UTC)[ответить]

Живой щит в Мариуполе

Там не только Al Jazeera приводит, также нашёл ряд турецких СМИ. Пока не внёс в основную статью может будет вопросы к источникам[18][19][20] Рулин (обс.) 07:51, 7 июня 2023 (UTC)[ответить]

Преступления, совершенные Россией

Наверное, стоит переименовать статью в "преступления, совершенные Россией во время её вторжения на Украину". Или добавить преступления украинцев, но не знаю, есть ли достоверные источники по ним 176.48.143.7 07:19, 11 июня 2023 (UTC)[ответить]

Исправьте

В разделе "Изнасилования", в 3 предложении говорится: "На середину декабря Генпрокуратура Украины задокументировала 154 факта сексуального насилия российских военных". Имеется ввиду, что это российские военные совершали преступления, как это ясно по предыдущим предложениям, контексту и источнику, однако в таком виде по отдельному предложению выглядит, словно насиловали российских военных, а не они. Нужно как-то переформулировать. Возможно, стоит написать как "... насилия со стороны российских военных". 212.92.230.197 19:18, 22 июня 2023 (UTC)[ответить]

Итог

Спасибо, исправлено. 212.92.230.197 21:43, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]

Информация о похищенных и удерживаемых заложниках

Почему-то очень мало написано о украинцах, похищенных и удерживаемых, в казематах русни. Все будто закончилось в марте. Хотя тысячи гражданских и десятки военных, которые удерживаются именно как заложники террористического режима, уже больше года.

Там и не подсудность в случае, с предъявлениями уголовных статей россии или "лднр" украинским военнопленным, так и в принципе удержание гражданских похищенных ранее, без предъявления чего либо. Скрывают информацию, лгут, что их нету. Содержат в различных ИК в рф, в том числе в ИК-6, ИК-7. Содержаться так же на захваченных территория. Так же в РБ. Условия содержания пыточные гулаги. На этот счет полно материалов, относительно новый например https://meduza.io/feature/2023/07/14/associated-press-rasskazalo-o-seti-tyurem-v-rossii-i-na-anneksirovannyh-territoriyah-gde-soderzhat-mirnyh-grazhdan-ukrainy-ih-pytayut-i-zastavlyayut-ryt-okopy-i-bratskie-mogily

Единицы отпущены, единицы обменяны. Похищения продолжаются на оккупированных территориях. Минимум 78 заложников были убиты орками. 31.146.56.118 22:03, 20 июля 2023 (UTC)[ответить]

Обстрел российских мирных сел и городов в Брянской,Белгородской областях.

почему нет ничего про обстрелы городов Донбасса, Белгородской области 176.59.5.248 08:22, 25 июля 2023 (UTC)[ответить]

Добавить годы к датам

В статье много дат, относящихся к 2022 году. Так как война идет уже не один год - становится не понятно, когда именно произошло то или иное событие. Условно "1 марта" - это какого года? Так же, поскольку боевые действия продолжаются, и, возможно, будут продолжаться - рано или поздно такие изменения все равно надо будет вводить 1. для того чтобы отличать годы 2. чтобы понимать, что "1 марта" и "2 марта" - это не два последовательных дня, а дни с промежутком в год (или несколько лет). Возможной альтеративой, чтобы не загромождать текст самой статьи, может быть разбивка событий по годам. Но однозначно статья имеет потенциал для улучения читаемости. 73.61.233.27 16:39, 14 сентября 2023 (UTC)[ответить]

Источник — https://www.search.com.vn/wiki/?lang=ru&title=Обсуждение:Военные_преступления_в_период_вторжения_России_на_Украину&oldid=136800622

Навигация