Википедия:К удалению/9 июня 2006

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Изображение:Bahad 20.jpg

Ещё одна фотка «из личного архива»... MaxSem 19:42, 9 июня 2006 (UTC)

Итог

Удалено. MaxSem 07:02, 18 июня 2006 (UTC)

Изображение:מאחזק נגמ"ש.jpg

Википедия - не файловый архив, это изображение из домашнего фотоальбома не имеет энциклопедической ценности. MaxSem 17:07, 9 июня 2006 (UTC)

Если это "все, что сделано этим автором" - того же уровня, то надо присмотреться к его (содержимого) целесообразности... Alexandrov 09:09, 14 июня 2006 (UTC)

Итог

Удалено. MaxSem 07:02, 18 июня 2006 (UTC)

Статья в ужасном состоянии. Есть желающие доработать? -- AndyVolykhov talk 16:51, 9 июня 2006 (UTC)

Предложи участникам ПЭП =) --Lourens 19:31, 9 июня 2006 (UTC)
А они так увлеклись партработой, что эту страницу не читают? Вот до чего доводит политическая активность... -- AndyVolykhov talk 20:40, 9 июня 2006 (UTC)
Предложил им принять участие, посмотрим что выйдет --Lourens 22:03, 9 июня 2006 (UTC)
Доработаем. —Smartass 03:50, 10 июня 2006 (UTC)

Итог

Оставлено. MaxSem 07:02, 18 июня 2006 (UTC)

вообще-то рассматриваемая статья не про Иуду, а про музыкальную группу, насколько я понял. --  maXXIcum 11:24, 10 июня 2006 (UTC)
Заглянул я по ссылке на самопрезентуху этой группы/альбома - желтый цвет Википедии не к лицу - потому отсекать надо всех рекламирующих себя "желтизной" лиц (псевдо-музыкантов, псевдо-поэтов, псевдо-политиков) - в тех случаях, когда они идут по пути использования в своей рекламе мата, "Факт`ов", каминаута, "сатанизма", некрофилии, фашизма - всю такую шваль - к Егору! Нечего самопрезентоваться с помощью псевдо-эмоций! Alexandrov 09:17, 14 июня 2006 (UTC)

Итог

Удалено, но из Temp на её место перенесена заготовка новой статьи. Если она кому-то не нравится - можете и её выставить. MaxSem 07:02, 18 июня 2006 (UTC)

Итог

Сделан редирект на Сетевая модель OSI. MaxSem 20:30, 16 июня 2006 (UTC)

  • В нынешнем виде Удалить, «недостатья». --Grey horse 13:03, 9 июня 2006 (UTC) Снимаю в связи со значительным улучшением. --Grey horse 13:22, 10 июня 2006 (UTC)
  • ОставитьКтонить предложит лучше? Тогда удаляйте...Тут хоть чето сказано..случай чего можно узнать из какой области искать — Эта реплика добавлена участником BRUNO (ов)
  • Оставить - сделал Stub. --Vladimir Kurg 11:19, 10 июня 2006 (UTC)
  • {{отличный стаб}} Оставить {{George Shuklin}}}

Итог

Оставлено --Butko 15:54, 15 июня 2006 (UTC)

Категория:Евреи СССР

  • Удалить, персоналия там одна, а ради одной статьи категории не делаются. --Grey horse 12:23, 9 июня 2006 (UTC)
  • Долой такие категории. Мало нам поводов для драки. --AndyVolykhov talk 12:25, 9 июня 2006 (UTC)
  • Оставить. Явление существует. - Vald 12:27, 9 июня 2006 (UTC)
  • Оставить. Явление существует и в категорию включены статьи, раскрывающие это явление неон 12:54, 9 июня 2006 (UTC)
  • Переименовать в Еврейский вопрос в СССР, а то придётся перечислять всех. Mashiah 13:00, 9 июня 2006 (UTC)
а также восстановить статью: Известные евреи СССР. - Vald 13:03, 9 июня 2006 (UTC)
... и создать статью "неизвестные евреи СССР" - поименно, плз! Alexandrov 09:24, 14 июня 2006 (UTC)
  • Оставить Не вижу причин удалять. —Smartass 03:52, 10 июня 2006 (UTC)
  • Удалить, уже обсуждалось. Плодить NxM статей, где N - количество рас на планете, а M - количество государств, совершенно не нужно. Впрочем, если решат оставить, пока ВН:НДА не принято, можно будет Категория:Чукчи СССР сделать. George Shuklin 12:22, 10 июня 2006 (UTC)
  • Удалить, возможно, нужна категория Национальные организации России (отдельно СССР)--Gosh 13:30, 10 июня 2006 (UTC)
  • Удалить, - нечего создавать националистические категории - что они, не люди, что ли? Таким могут заниматься только продвигающее "избранность" (одного из народов) - а отсюда - далекоооо пойдем... ...кровь еще можно проверять у "кандидатов", гены считать, - а если эксгумация покойных невозможна - то собирать исторические материалы - на экспертизу "правильного" происхождения... :-( Alexandrov 09:24, 14 июня 2006 (UTC)
  • Оставить - есть такая этническо-социальная группа советские евреи, как есть американские или польские. И никуда она не делась, даже если канула в историю, то там все равно останется.

Дело не в генах и не в избранности, хотя пасуться тут проповедники национальной исключительности, ультра-сионисты, религиозные фанатики и т.п.Советское еврейство - результат социального эксперимента, по значению равного сионистскому проекту. Он переживал несколько стадий - значала Велика еврейская революция (совпавшая с Русской революцией) потом идиш-культура, потом руссификация, потом эмиграция. Процесс сопровождался массовой внутренней эмиграцией из местечек в крупные советские города, как скажем внутренняя эмиграция черных с Юга США в Чикаго, Деторйт и Питтсбург. Источников много, но есть два книга [проф. Ун. Беркли Юрия Слезкина] [Еврейское столетие] А.И> Солженицына 200 лет вместе. Там и есть очень по разному описана эта категория "Советское еврейство".Участник:Lamerkhav June, 16, 2004 10:52

Пардон, Советский Союз просуществовал несколько меньший срок, чем двести лет. :-) --the wrong man 06:36, 17 июня 2006 (UTC)
Дело не в названии книги Солженицына.

"Советские евреи" как и "Евреи Российской империи" - хорошо узнаваемая русско-говорящая этнографическая группа, которая никак не смешивается в эмиграции, ни в Израиле, ни в Америке, ни в Европе, ни здесь в Википедии и никак не распадается на "украинских", "белорусских" и т.п. Все равно есть смысл в русской Вики создании такой категории Евреи не территории Российской империи и СССР под тем или иным названием, как скажем есть Русские немцы. Подкатегории могут быть:

  • История Евреев в СССР и Российской империи - здесь история, организации (по большей части ставшие достоянием истории) и т.п.)
  • Вклад евреев Российской империи и СССР - есть много чего, и здесь можно выстраивать по персоналиям, причем и такого рода, как евреи в карательных органах или Советской армии и спорить об их вкладе.
  • Еврейская культура в Российской империи и СССР.

Паралельно эти же темы могут быть в соответствующих разделах скажем История или культура России, Украины т.п.

Хотя у многих всякое еврееискательство не вызывает симпатии, есть достаточно любителей этого дела. На эту тему написаны целые библиотеки, диссертации, книги и т.п. и такая, пускай будет в меньшинстве, заслуживают своей категории. И я не думаю, что это вопрос демократического голосования. Думаю, если поставить на голосование "теорию эволюции" или "квир теорию", то тоже могут забаллотировать, потому, что участвуют в голосовании лишь интересанты.Участник:Lamerkhav June, 17, 2006

Проблема в том, что СССР возник в 1922 году, а резкий слом в российском еврействе произошёл ещё в начале 20 века. --the wrong man 08:37, 17 июня 2006 (UTC)
Верно. Однако этот перелом (не только у евреев) и привел к Русской революции и к возникновению СССР.

Правильно было было назвать "Евреи на территории Российской империи (и СССР)", а еще лучше "Советские евреи", которых не спутаешь с "Евреями Российской империи" )) но уже есть, а категорию не переименуешь, а туда все перетягиватсь. так пускай остаетдя. Мали ли не совсем удачных, а то и неудачных названий. Лучше, чем никакие. Ведь феномен то налицо.Участник:Lamerkhav June, 17, 2006

Итог

Удалено. MaxSem 07:02, 18 июня 2006 (UTC)

  • Удалить в таком виде неон 12:20, 9 июня 2006 (UTC)
  • мало букв. Оставить. Доработать. Перевести с английского. - Vald 12:26, 9 июня 2006 (UTC)

Оставить Мне даже в таком виде статья показалась полезной. Лучше оставить и переписать потом, чем убрать совсем. Mashiah 12:26, 9 июня 2006 (UTC)

  • Оставить она только что появилась. Дайте возможность человеку ее доперевести. Vasiliev Mihail 12:31, 9 июня 2006 (UTC)
  • Оставить ИМХО это лучше чем ничего...если ща чето интересное найду - добавлю, а вообще я не физик и на выходные уезжаю...хотите правьте, хотите удаляйте.Тем более что ссылки на нее есть в других статьях
  • Конечно Оставить! Тянет (наверное) на отличную статью.

Чуть подправил...до вторника пож не удаляйте.

Итог

Оставлено. MaxSem 07:02, 18 июня 2006 (UTC)

как-то не по-русски, кроме того Википедия - не сборник полезных советов по играм неон 12:15, 9 июня 2006 (UTC)

Итог

Оставлено. MaxSem 07:02, 18 июня 2006 (UTC)

Мессианство Иисуса

Снимаю заявку --Ajei 12:08, 9 июня 2006 (UTC)

Приятно слышать! Хотелось бы познакомиться. Кто это? Пиотровский Юрий 19:27, 15 июня 2006 (UTC)

Не понял аргументации - о чём свидетельствует моя личная страница? Это не орисс т. к. этой проблеме почти 2000 лет. а орисом она может казаться из-за Вашего НЕЗНАНИЯ. Пиотровский Юрий 19:27, 15 июня 2006 (UTC)

В чём имменно "БРЕД" - прошу процитировать хотя бы одну "бредовую" фразу - Тогда и только тогда (!!!) с удовольствием её постараюсь обосновать ссылками на авторитетные (!!!) источники. Пиотровский Юрий 19:27, 15 июня 2006 (UTC)

  • Поскольку есть мнения за удаление - обсуждение продолжается. Удалить, согласно Энди. MaxSem 12:26, 10 июня 2006 (UTC)

Что такое "Согласно Энди" -не понял. Я новичёк-чайник, но в яндексе такого понятия нет, прошу выражатся на русском языке, иначе при всём моём желании ответить не могу. Пиотровский Юрий 19:27, 15 июня 2006 (UTC)

Имелась в виду ссылка на Участника AndyVolykhov (выше) :-) Он, и я также, сняли свои предложения "Удалять", т.к., возможно, будет не одна, а несколько, и УРАВНОВЕШЕННО-энциклопедичных, а не богословских, статьи. Ждем, успехов!! Alexandrov 09:27, 16 июня 2006 (UTC)

Что именно "детский лепет"- прошу процитировать хотябы одну "детско-лепетовую" фразу. Тогда и только тогда (!!!) с удовольствием постараюсь её обосновать ссылками на авторитетные (!!!) источники. Пиотровский Юрий 19:27, 15 июня 2006 (UTC)

  • Бред, орисс или что нибудь еще, но в таком виде это не статья. Если автор не доработает хотя бы до стаба, то Удалить.Rasim 21:18, 10 июня 2006 (UTC)

Доработать согласен - прошу месяц. 19:27, 15 июня 2006 (UTC)Пиотровский Юрий 19:42, 15 июня 2006 (UTC)

  • Переработать Удалить, хотя по "доказательности" и ссылкам намного превосходит "Гомосексуальность у животных", - но будет служить полигоном войн "мессия - не мессия" - нам оно надо? И еще придется другие голосования по этому поводу проводить? :-( Alexandrov 09:29, 14 июня 2006 (UTC)

"Доказательства и ссылки есть" - так почему удалять! Разве это не вандализм?По-поводу "войн" не согласен. См. "война" в Википедии. Не "война", а конструктивная дискуссия, способствующая установлению ИСТИНЫ. Пиотровский Юрий 19:27, 15 июня 2006 (UTC)

  • Удалить, или если автор сильно хочет оставить — сделать нейтральным (чтобы была констатация фактов, а не агитация) и перенести в викитеку. Кстати, какой-то аноним постоянно запихивает это в статью Иисус Христос --  maXXIcum 09:36, 14 июня 2006 (UTC)

На счёт анонима- я тут ни при чём - но приятно, только к чему анонимность?.

Насчёт "агитации" не согласен. "Агитации" нет ни какой - только факты. В чём "агитация" без фактов прошу процитировать- тогда и только тогда (!!!) смогу ответить.Насчёт викитеки не знаю (Что это?)- возможно и в викитеку также, но не вместо (!!!)Я чайник-новичёк. Пиотровский Юрий 19:42, 15 июня 2006 (UTC)

  • ```Почему? Пожалуйста, конкретные(!!) аргументы!!```

Аргументации к удалению нет ни какой! Бред-что именно "бред"? Детский лепет - что именно "детский лепет"? Всё написанное оргументировано ссылками и цитатами из Библии и др. книг. Статья важна по-моему т.к. устраняет атеистическое, советское незнание, невежество. Добавлю ещё ссылок, но так,как Я-новичёк-чайник, то викифицировать пока не могу. Кроме того все идеи изложены на многих сайтах(ссылки дам) и в вышедшей книге (процитированной). Неделю был в Альпах, поэтому реагирую с опазданием.автор статьи Пиотровский Юрий 16:12, 14 июня 2006 (UTC)

Если Вы заинтересованы в теме - посмотрите др. энциклопедические статьи - по стилю, попробуйте описать ситуацию с научной точки зрения (если это возможно). Чисто теологические утверждения чаще всего бездоказательны и ориентированы на ВЕРУ, поэтому стоит сильно сократить стаб, приводя больше фактов и меньше цитат типа "Х утверждал то-то, а У - отрицал то-то". Т.е. энциклопедический современный стиль уже СИЛЬНО отличается от богословских трактатов древности... Alexandrov 10:23, 15 июня 2006 (UTC)
Пример детского лепета: «Две трети человечества считают, что Иисус — Лжемессия, Лжехристос. В численном значении из 6, 5 млрд. людей на Земле только 2 млрд. (христиане) считают Иисуса Христом. Остальные религии — две трети человечества считают Иисуса Лжехристом...» --the wrong man 09:49, 15 июня 2006 (UTC)

Обязательно более подробно и дотошно со ссылками берусь доказать истинность фразы "две трети человечества..." прошу месяц. Пиотровский Юрий 10:37, 16 июня 2006 (UTC)

  • Оставить, поскольку аргументация автора убеждает меня в том, что статья нуждается не в удалении, а только в приведении к энциклопедическому стилю изложения. Вышеприведённые аргументы в пользу удаления неубедительны. —Mithgol the Webmaster 09:43, 15 июня 2006 (UTC)
  • Удалить, это всё что угодно, но не статья. Кроме того, много откровенного бреда - разные религии не только придерживаются противоположных мнений, но и ПРОКЛИНАЮТ ДРУГ-ДРУГА из-за догмата о Христе. Именно эти проклятия являются идейной основой терроризма. . Andres 10:00, 15 июня 2006 (UTC)Andres

Обязательно более подробно и дотошно со ссылками берусь доказать истинность фразы "разные религии..." прошу месяц. Пиотровский Юрий 10:37, 16 июня 2006 (UTC)

Давайте, давайте, докажите мне со ссылками, что когда член Тигров освобождения Тамил-илама взрывает ланкийского чиновника, то это потому что они с ним не сошлись в оценке "Догмата о Христе". Так для справки, "догматов о Христе" их не один, а довольно много Andres 12:32, 16 июня 2006 (UTC)Andres.

КОНКРЕТНЫЕ ПРИМЕРЫ ПРОКЛЯТИЙ:

«Тот лжец, кто отвергает, что Иисус есть Христос. Это антихрист, отвергающий Отца и Сына».1 Иоанна 2.22.

Иудеи отвергают что Иисус - Христос.

«Иудеи сговорились уже, чтобы, кто признает Иисуса за Христа, того отлучать от синагоги». Иоанн 9.22.

«Всякий дух, который исповедует Иисуса (как) Христа, есть от Бога; а всякий дух, который не исповедует Иисуса (как) Христа, не есть от Бога, но это дух антихриста». 1 Иоанна 4.2.

«Кто не любит Господа Иисуса Христа (кто не признаёт Иисуса как Господа и как Христа), анафема, (да будет отлучён)» 1Кор.16:22

«Врагов же моих (Иисуса) тех, которые не хотели, чтоб я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною» Лука 19.27

Ни Буддисты ни Мусульмане, Иудеи, Атеисты и т. д. не не хотя чтобы "над ними царствовал Иисус" значит их надо "избить"Пиотровский Юрий 09:44, 17 июня 2006 (UTC)

  • Согласен переработать, прошу месяц.

Появились конкретные примеры "бреда" и "детского лепета" - это обнадёживает!!Готов отвечать за каждое слово и подтвердить каждое слово авторитетными(!!) ссылками и цитатами. Но мне требуеться время - месяц, поэтому прошу продлить обсуждение и отсрочить удаление. Кроме того, для более подробного объяснения своей позиции необходимо написание статей:

"Мессия, Христос - (5 значений)"

"Спаситель Мира - (3 значения)"

"Божественность Иисуса"

Именно, что понимается под словом "Мессианство", "Мессия" зависит Иисус Мессия или нет?

авторПиотровский Юрий 10:57, 15 июня 2006 (UTC)

Автор подошёл к критике конструктивно, это радует. Тем не менее, Википедия - не трибуна. Оригинальные исследования тоже не приветствуются.
Также, плодить однотипные статьи смысла не вижу. --Illythr 16:56, 15 июня 2006 (UTC)
  • Оставить, дать автору месяц на приведение статьи в божеский вид (хехе). Вышеуказанный бред - поудалять. --Illythr 16:56, 15 июня 2006 (UTC)
  • Хорошо, пусть перерабатывает, посмотрим, что получится. Снятие с голосования прошу считать досрочным. -- AndyVolykhov talk 08:22, 16 июня 2006 (UTC)
  • Аналогично, надо ждать, спешить тут вредно Alexandrov 09:30, 16 июня 2006 (UTC)
  • Удалить. Поскольку статья строится на ложной посылке: если человек не является мессией, то он является лжемессией. Всё остальное - набор ошибок non sequitur. --Vladimir Kurg 09:56, 16 июня 2006 (UTC)

Ничего подобного "ложной посылки" у меня нет. На Земле живёт 6 млрд. людей которые не являются Мессиями, но никому в голову (и мне также) не придёт мысль, что Земля заселена Лжемессиями.

А вот если кто-либо утверждает, что он Мессия (Иисус это утверждал), а на самом деле им не являеться, то тогда и только тогда (!!) он - Лжемессия. Сравни: Дмитрий и Лжедмитрий. При этом главную роль играет Определение Мессии, что именно под этим термином подразумеваеться.Пиотровский Юрий 10:37, 16 июня 2006 (UTC)

  • Если я правильно понял вики-правила, ровно неделя обсуждения закончилась сегодня в 12.08 (UTC). Из 14 человек 9 -удалить, 5-оставить т. е. 9:14=64% т. е. меньше 66% Значит статья остаёться!!! Принимаю поздравления!! автор Пиотровский Юрий 14:47, 16 июня 2006 (UTC)
Спокойнее! В текущем виде - статья совершенно не проходит, уж будьте любезны - используйте время отсрочки для переработки - с первых же фраз - человек должен "въехать" в Вашу тему, а не "скакать по мнениям".
Не подведите, плз... :-) Alexandrov 15:01, 16 июня 2006 (UTC)

Итог

Удалено. Если автор считает, что это можно доработать до неориссной статьи и ему нужен удалённый текст - текст ему выдадим. MaxSem 07:02, 18 июня 2006 (UTC)

Итог

Оставлено. MaxSem 07:02, 18 июня 2006 (UTC)

Ческе-Бедеёвице

Итог

Какой-то реферат, в данном виде неприемлем. --Mor17 01:37, 9 июня 2006 (UTC)

ВНИМАНИЕ, теперь это совсем другая статья! 
прошу ПЕРЕГОЛОСОВАТЬ - см. текущую версию Alexandrov 08:43, 13 июня 2006 (UTC)
Есть такое дело; болванку об экологической химии сделал Нколай Подземный Крот. С. Л.!? 17:25, 9 июня 2006 (UTC)
Какая там болванка, я в химии ни в зуб ногой. Но ничего, щас попробую товарищей по партии подключить. --Посёлок Восточный Подземный Крот 17:28, 9 июня 2006 (UTC)
О, спасибо! По-моему, теперь вполне себе неплохой стабчик вышел)) теперь - Оставить! --  maXXIcum 17:38, 9 июня 2006 (UTC)
А объясните мне кто-нибудь разницу между экологической химией и химией окружающей среды. --Посёлок Восточный Подземный Крот 18:07, 9 июня 2006 (UTC)
Ага, я тоже этим вопросом сейчас задался. И задал его на странице обсуждения, там же свои предположения высказал. Думаю, без эксперта не разберемся. --  maXXIcum 18:12, 9 июня 2006 (UTC)
В английской версии Environmental_chemistry и Green_chemistry - разные статьи. Пусть кто-нибудь из специалистов прокомментирует ситуацию. --Посёлок Восточный Подземный Крот 13:11, 10 июня 2006 (UTC)
  • Оставить до тех пор пока не выскажется кто-нибудь из специалистов. --Посёлок Восточный Подземный Крот 01:51, 13 июня 2006 (UTC)
  • Оставить теперь, и я стаб дописал - сам-то при выставлении на голосование - не нашел сил написать стаб, - хотя и начал собирать материал, - но др. проблемы задавили - спасибо Николай взялся!
Объединять все же не следует - есть сторонники и у экохимии и у Химии ОкрСреды. Пусть сосуществуют, как антропогенный и "бесчеловечный, фоновый" подход к проблеме... Alexandrov 08:01, 13 июня 2006 (UTC)

Комментарии

Цитата из английской вики:

Whereas environmental chemistry is the chemistry of the natural environment, and of pollutant chemicals in nature, green chemistry seeks to reduce and prevent pollution at its source.

Что-то я такого между "экологической" и "окружающей средой" не замечаю. Начнём с простого: какие в Советском Союзе России есть специальности по данной области? George Shuklin 10:29, 11 июня 2006 (UTC)

По-моему, так — химия окружающей среды (environmental chemistry) изучает химические процессы в естественных условиях, без антропогенного вмешательства; экологическая химия изучает именно взаимодействие окружающей среды с антропогенными факторами (см. хотя бы программу курса экологической химии, ссылку на которую Николай дал в Обсуждение:Экологическая химия) --  maXXIcum 11:02, 11 июня 2006 (UTC)

Вот еще цитаты для заинтересованных - кто-то из энтузиастов на одном форуме повесил:

  • химческая экология определяется довольно четко. «Химическая экология – это наука о химических взаимоотношениях между живыми организмами или между живой и неживой природой»

М. Барбье. Введение в химическую экологию. М.: Мир, 1978.

  • А вот определения "экологическая химия" пока нет. Вот, на выбор, 3 наших и одно забугорное.
  • «Экологическая химия - это наука о процессах трансформации и миграции химических соединений природного и антропогенного происхождения в биосфере»

Н. Тарасова, А. Малков.

  • «Экологическая химия - наука о химических процессах, определяющих состояние и свойства окружающей среды – атмосферы, гидросферы, почв»

А. Пурмаль

  • «Экологическая химия - это наука об антропогенных химических соединениях и о механизмах их превращения в биосфере»

Ю. Скурлатов.

  • "Environmental chemistry is a rather young and interdisciplinary field of science. Its aim is a complete description of the environment and of transformations occurring on a local or global scale. Environmental chemistry also gives an account of the impact of man’s activities on the natural environment by describing observed changes."

The Handbook of Environmental Chemistry Editor-in-chief: Hutzinger, Otto

Alexandrov 08:49, 13 июня 2006 (UTC)

Итог

Оставлено. MaxSem 07:02, 18 июня 2006 (UTC)

Итог

Оставлено. MaxSem 20:32, 16 июня 2006 (UTC)