Wikipédia:Páginas para eliminar/Moda no Paraná

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Pesquisa inédita. Citação: A moda do Paraná refere-se ao usos, hábitos e costumes do vestuário no estado brasileiro do Paraná. O estado não possui hábitos e costumes exclusivos, é um estado com menos de duzentos anos, povoado ao sul por gaúchos e ao norte por paulistas. Imagens e costumes são de imigrantes europeus, também encontrados em outros estados. IP, que depois mostrou-se um editor, trabalhando deslogado, removendo um redirecionamento mais apropriado para o conteúdo, como em Cultura da Região Sul do Brasil#Moda e vestuário

O "R" Aliado ^✉ 02h46min de 9 de março de 2020 (UTC)

Prazo do debate: 16 de março de 2020 às 2:46 (UTC) (Se transformada em votação, 7 dias a partir da data e hora em que o período de consenso foi finalizado).

ComentárioCitação: As atividades da cultura e indústria da moda e do vestuário é relevante também no Paraná, tendo uma importante e significativa participação na economia Texto sobre economia. Citação: A industria em termos de confecção de vestuário começou a atuar no Paraná na segunda metade do século XX.[2] Até a década de 1930 a industrialização no estado era baseada no beneficiamento da erva-mate e madeira, e posteriormente, principalmente a partir dos anos de 1940, devido o crescimento econômico com a atividade cafeeira, o setor industrial foi incentivado com a atividade de beneficiamento de café. Texto exclusivo sobre economia... Seções: Aspectos geoeconômicos e Profissionalização, são de carácter econômico. Citação: O estado tem 5 mil indústrias de tecelagem e responde por 8,7% do PIB têxtil do país, tornando-se o segundo maior polo de confecção em volume de produção, ficando apenas atrás de São Paulo Isso é economia, mais apropriado em Economia do Paraná. Qual o objetivo de criar um verbete duplicando páginas/conteúdos, com aspectos de pesquisa inédita quando cita no cabeçalho Citação: refere-se ao usos, hábitos e costumes do vestuário no estado brasileiro do Paraná? Quais costumes? São costumes diferentes da maioria dos estados brasileiros? Salvo exceções, como na Bahia, no Rio Grande do Sul, não vejo conteúdo e justificativa para esta TESE (tese é pesquisa inédita)  O "R" Aliado ^✉ 02h57min de 9 de março de 2020 (UTC)

Eliminar Só para começar, o artigo parece misturar três coisas que pouco ou nada têm a ver: a) os trajes típicos do Paraná; b) a existência de uma indústria têxtil no Paraná; e c) a existência de um sector "produtor de moda" (estilistas, modelos e cursos associados) no Paraná. Se entre b) e c) ainda há alguma relação, pouca me parece haver com a).--MiguelMadeira (discussão) 17h01min de 9 de março de 2020 (UTC)

Manter. Primeiramente, o artigo ainda estava em construção quando foi proposto para eliminação. Mudanças e adequações podem ocorrer a qualquer momento. Todas as seções estão devidamente referenciadas. O conteúdo não se trata de uma "tese". O conteúdo abordado não é algo "inédito". O setor de confecção/vestuário/moda é um segmento econômico já consolidado no Paraná, tornando o estado referência no setor, assim como São Paulo. Comprovadamente estão as inúmeras publicações acadêmicas e notícias na imprensa. Outro sim, para abordar os aspectos econômicos, se fez necessário uma contextualização histórica e cultural. Certamente que a economia de um local está relacionado com a cultura. A indústria têxtil e o beneficiamento de tecidos receberam influências dos hábitos e dos costumes do povo paranaense. O Paraná, como uma unidade federativa, reconhece legitimamente diferentes aspectos culturais no estado, formados sim pela contribuição da miscigenação de diferentes povos, formando hábitos únicos, porém, não foi referido que são "exclusivos". Entretanto, o que é relevante para o artigo não são os costumes do povo parananense (que é ricamente diversificada) e sim o setor econômico (que inclui toda a cadeia produtiva), assim como a Agricultura no Paraná e artigos semelhantes.Simplus Menegati (discussão) 23h43min de 9 de março de 2020 (UTC)

Comentário em sua justificativa para manter, esta claro que o texto é de carácter econômico, sendo desnecessário criar uma mais uma página e complicar futuras pesquisas. Já existem Cultura da Região Sul do Brasil ou Economia do Paraná. Se listar todas as palavras "Trajes típicos" ou "trajes da época", em toda a página, principalmente legendas de imagens, não existe nenhuma que é típica do paraná ou exclusiva do estado. Então pergunto, qual o motivo para criar esta página numa enciclopédia que deve ajudar em pesquisas diversas e não complicar. Complicar é mantê-la, induzindo interpretações errôneas. O "R" Aliado ^✉ 23h59min de 9 de março de 2020 (UTC)

Comentário Se for pensar assim "trajes típicos do Brasil" somente os "trajes indígenas". Minha intenção não é complicar e nem induzir à interpretação errada. O que tenho feito e tudo baseado em fontes. Minha intenção é colaborar e ajudar a construir artigos. O que deveria então ser modificado no artigo? Simplus Menegati (discussão) 00h50min de 10 de março de 2020 (UTC)

Você esta errado Citação: for pensar assim "trajes típicos do Brasil" somente os "trajes indígenas". Quando alguém é visto usando uma bombacha ou pilchado aqui no Brasil, imediatamente lembra o RS, assim como uma senhora vestida em traje baiana, obviamente lembra a Bahia. O que justifica ter um artigo que tenta informar ao leitor dos trajes, da moda paranaense? Qual o traje típico puramente paranaense? O texto é econômico, porque duplicar o assunto. Citação: tudo baseado em fontes Qual a fonte que diz, que a moda ou o traje é típico do Paraná, para justificar um artigo próprio? A página pode ter 10 mil fontes, mas texto e fontes só fazem contexto da área econômica relacionados ao nicho de mercado de vestuário. O "R" Aliado ^✉ 01h00min de 10 de março de 2020 (UTC)

MAN Dizer que está "em construção" não se justifica. Apertou o botão salvar, deve estar de acordo com as políticas internas. Para testes existem as páginas específicas. Yanguas ^diz!-fiz 02h02min de 10 de março de 2020 (UTC)

Penso que @O revolucionário aliado: esteja equivocado. Segundo os estudos, o Rio Grande do Sul até pode ter trajes típicos, mas a cultura gaúcha não remete apenas ao estado sul-riograndense, e sim também a Santa Catarina, Paraná, ao Paraguai, Argentina e Uruguai. Assim como muitos dos trajes baianos são de origem africana. Simplus Menegati (discussão) 02h27min de 10 de março de 2020 (UTC)

Eu não estou defendendo que o Paraná possui trajes típicos exclusivos. No artigo abordei, na seção do contexto cultural, que há diferentes trajes típicos que contribuíram para a construção social do povo paranaense, consequentemente, os grupos sociais, influenciaram a indústria do vestuário e a organização dos arranjos locais. No Paraná temos muitos gaúchos-tropeiros,[1][2] que se utilizam desses trajes sulinos. Se for citar outros trajes paranaenses, podemos citar também os trajes da cultura caiçara do litoral do estado. Sem contar os trajes típicos de comunidades eslavas (poloneses e ucranianos) do Paraná, os trajes nipo-brasileiros, os trajes típicos dos russos-paranaenses de Ponta Grossa, ou ainda os trajes típicos dos quilombolas do Paraná. Mas eu não estava apenas elencando isso. A seguir, deixo as fontes sobre a questão cultural do Paraná:

• Citação: As 28 etnias que colonizaram o Estado trouxeram na bagagem sua cultura, costumes e tradições.[3]
• Citação: a história do Estado é um mosaico étnico-cultural. Índios, negros, italianos, holandeses, alemães, poloneses, ucranianos, portugueses e japoneses fizeram do Paraná o seu lugar no mundo.[4]
• Citação: O folclore do Paraná reúne costumes trazidos por imigrantes europeus, escravos que colonizaram o Estado, povos indígenas, que já habitavam o território, e migrantes de Santa Catarina, Bahia, Minas Gerais, Nordeste, Rio Grande do Sul e São Paulo. As tradições mais fortes vieram dos grupos de imigrantes....[5]
• Citação: A cultura paranaense, rica e diversificada, é o resultado das múltiplas contribuições de diversos povos que foram se estabelecendo nas terras do Estado, ao longo dos séculos. Essa formação cultural se deu pela mistura das influências dos diversos povos que colonizaram suas terras, como os tropeiros, índios, escravos, portugueses, espanhóis, italianos, alemães e poloneses. A grande diversidade cultural do estado transparece na alimentação, nas crenças, nas festas e em outros costumes do povo paranaense.[6]
• Citação: O folclore do Paraná reúne costumes trazidos por imigrantes europeus, escravos que colonizaram o Estado, povos indígenas, que já habitavam o território, e migrantes de Santa Catarina, Bahia, Minas Gerais, Nordeste, Rio Grande do Sul e São Paulo. As tradições mais fortes vieram dos grupos de imigrantes....[7]
• Citação: Visando a manutenção das tradições de seus antepassados, existem grupos de descendentes de imigrantes que atuam na apresentação de danças e trajes típicos.[8]
• Citação: Alguns resquícios de africanidade ainda são perceptíveis nas comunidades negras tradicionais do Paraná, também denominadas “Terras de Preto”, ainda que modificados pela dominação européia e pela própria mistura dos diferentes povos africanos escravizados.[9]
• Citação: Cianorte apresenta moderada identidade sociocultural. Os produtos de Cianorte concorrem com produtores locais e regionais. A cooperação ocorre na fase de comercialização. O ambiente sociocultural do arranjo, formado por imigrantes e migrantes com laços culturais e familiares relativamente fortes, fornece um ambiente propício para que novas formas de cooperação sejam forjadas.[10] Simplus Menegati (discussão) 02h29min de 10 de março de 2020 (UTC)

O próprio criador da página, quando editando com IP, esta confirmando o que estou dizendo. Não existe traje típico paranaense. Todos os trajes são típicos de outros estados ou países, portanto o texto é duplicado e pode estar em Cultura da Região Sul do Brasil#Moda e vestuário. O "R" Aliado ^✉ 04h02min de 10 de março de 2020 (UTC)

Acho que essa parte dos "trajes típicos" só está é a atrapalhar (o artigo e esta discussão); lendo o artigo, o tema dominante parece ser mesmo sobre a industria de vestuário no Paraná e sobre a moda que é criada por criadores do/no Paraná (não necessariamente a que é usada no Paraná); isso talvez possa dar um artigo (ou talvez seja apenas uma secção da Economia do Paraná) - mas, como já disse, o que dá um ar peculiar (e na minha opinião desenquadrado) a este artigo é e pretensão de ser ao mesmo tempo um artigo etnográfico-antropológico e económico, o que se manifesta logo na primeira frase: "A moda no Paraná refere-se ao usos, hábitos e costumes do vestuário, e ao setor da indústria têxtil, beneficiamento de tecidos e de confecção no estado brasileiro do Paraná."--MiguelMadeira (discussão) 10h58min de 10 de março de 2020 (UTC)

Isso mesmo, como estou dizendo. O paraná não tem identidade própria, sua cultura é uma miscelânea de povos europeus com estados mais antigos do Brasil, como SP e RS, já que o estado do Paraná existe apenas 167 anos. Era território da província de São Paulo e até os anos 1930, sua região norte era desabitado. Foi povoado ao norte por paulistas e ao sul por gaúchos. Qual o traje típico do paranaense? Traje típico:Citação: Trajes típicos, também conhecidos como trajes nacionais, exprimem identidade através da roupa que geralmente dizem.... Não existe identidade própria e o texto, com suas 10 mil fontes (o editor acha que colocar fontes sobre industria do vestuário vai mudar o contexto), podem ser alocado em outras páginas. O texto associado ao título é pesquisa inédita, tese, levando um leitor secundarista a erro de interpretação e a erros em trabalhos escolares (porque a Wikipédia é um ferramenta de pesquisa, não lugar para "achados" que editores tentam buscar sua glória, criando ou escrevendo teses). O "R" Aliado ^✉ 14h34min de 10 de março de 2020 (UTC)

Eliminar Muita criatividade, nenhuma evidência de relevância para página própria. Repositório desordenado de informações sobre cultura de trajes, sobre moda e sobre industrialização de roupas. Artur Gomes de Morais (discussão) 19h51min de 18 de março de 2020 (UTC)

Cinco editores participaram do debate sendo que, entre estes, 4 deram votos relativos a manutenção ou não do artigo. É possível observar que o debate foi centrado na questão do tema do artigo ser ou não pesquisa inédita. Por um lado, o criador da página fornece diversos argumentos justificando a existência da moda paranaense, demostrando diversas fontes respaldando seu ponto de vista e, por outro lado, outros editores justificam que o tema discutido é fruto da junção de outros temas que já possuem artigo próprio e que as fontes não respaldam o cerne do tema, embora não forneçam fontes externas que corroborassem com essa afirmação. Portanto, vislumbro a falta de consenso na discussão e, com base em WP:ECF, transformo esse debate em votação com o prazo de 7 dias.

Como participaram do debate, convido @O revolucionário aliado, MiguelMadeira, Simplus Menegati, Yanguas e Artur Gomes de Morais:. ━ ALBERTOLEONCIO Who, me? 02h13min de 10 de abril de 2020 (UTC)

• Início da votação: 02h13min de 10 de abril de 2020 (UTC)
• Término da votação: 7 dias após o início.

Apagar

1. FábioJr de Souza ^msg 02h22min de 10 de abril de 2020 (UTC)
2. O "R" Aliado ^✉ 03h33min de 10 de abril de 2020 (UTC) O único argumento para manter, inflacionou esta página com fontes que mostram claramente que o tema é econômico, podendo o assunto ser tratado em outros verbetes apropriados. O "R" Aliado ^✉ 03h33min de 10 de abril de 2020 (UTC)
3. --MiguelMadeira (discussão) 23h09min de 10 de abril de 2020 (UTC)Pelos motivos que já apresentei na discussão
4. Yanguas ^diz!-fiz 01h21min de 11 de abril de 2020 (UTC)
5. Artur Gomes de Morais (discussão) 20h14min de 11 de abril de 2020 (UTC)

Manter

1. Joalpe (discussão) 00h32min de 11 de abril de 2020 (UTC)
2. Simplus Menegati (discussão) 03h24min de 16 de abril de 2020 (UTC)

Comentários

Após fim do prazo regimental, houveram 7 votantes dos quais 5 se manifestaram pela eliminação. Dada a proporção superior aos dois terços previstos em WP:ECF, encerro essa votação concluíndo pela eliminação do artigo. ━ ALBERTOLEONCIO Who, me? 04h02min de 17 de abril de 2020 (UTC)