Wikipédia:Páginas para eliminar/Anexo:Lista de prenomes portugueses

Espero a opinião dos colegas portugueses. Me abstenho. Slade^d 22h01min de 15 de Janeiro de 2008 (UTC)

Prorrogado: 7 a 5

Apagar

Porantim ^msg 01h36min de 16 de Janeiro de 2008 (UTC)

--Nice ^msg 03h24min de 16 de Janeiro de 2008 (UTC) me abstenho, e explico

1. Tilgon ^? 09h48min de 16 de Janeiro de 2008 (UTC)
2. Leandro Martinez ^msg 10h50min de 16 de Janeiro de 2008 (UTC)
3. —FORTES (discussão) 13h02min de 16 de Janeiro de 2008 (UTC)
4. Robertogilnei (discussão) 14h11min de 20 de Janeiro de 2008 (UTC)
5. Lц¢ลs ^Msg? 17h51min de 23 de Janeiro de 2008 (UTC)
6. Gjpab (discussão) 03h05min de 24 de Janeiro de 2008 (UTC)
7. Conhecer ^¿Digaê 07h03min de 24 de Janeiro de 2008 (UTC) com a Nice!
8. Paulo M. Meirelles (discussão) 10h19min de 24 de Janeiro de 2008 (UTC)

   RafaAzevedo ^msg 17h04min de 24 de Janeiro de 2008 (UTC) ^{me abstendo}

   Albmont (discussão) 11h01min de 25 de Janeiro de 2008 (UTC)

9. Rjclaudio ^msg 21h32min de 26 de Janeiro de 2008 (UTC)
10. Bisbis ^msg 04h50min de 27 de Janeiro de 2008 (UTC)

    Charley (discussão) 09h56min de 27 de Janeiro de 2008 (UTC) Fantoche de 999. Conde de Morcerf 03h08min de 4 de julho de 2017 (UTC)

11. Luiza Teles ^Lu 17h59min de 27 de Janeiro de 2008 (UTC)
12. Dantadd^{¿Por qué no te callas?} 19h38min de 27 de Janeiro de 2008 (UTC) - é o tipo de "artigo" (ou melhor "antiartigo") que gera um problema sem fim.

Manter

1. Leandro Rocha (discussão) 21h19min de 20 de Janeiro de 2008 (UTC)
2. PTLux ^diz! 12h41min de 21 de Janeiro de 2008 (UTC).
3. Bruno Leonard (discussão) 17h37min de 23 de Janeiro de 2008 (UTC)
4. Belanidia^Msg 22h05min de 23 de Janeiro de 2008 (UTC)

   João Carvalho ^{deixar mensagem} 22h14min de 23 de Janeiro de 2008 (UTC) (ver comment)

   Fabiano ^msg 22h20min de 23 de Janeiro de 2008 (UTC)Me abstenho.

   Bisbis ^msg 22h43min de 23 de Janeiro de 2008 (UTC) - Depois da observação da Nice, mudo meu voto.

5. --Carioca-EN (discussão) 00h51min de 24 de Janeiro de 2008 (UTC)
6. João Carvalho ^{deixar mensagem} 20h42min de 27 de Janeiro de 2008 (UTC) Andam a brincar ?? LOL (voto manter, retiro o voto, volto a votar para manter ! he he he)
7. --Opinoso (discussão) 20h09min de 29 de Janeiro de 2008 (UTC)
8. Fabiano ^msg 22h52min de 29 de Janeiro de 2008 (UTC)
9. RafaAzevedo ^msg 01h46min de 30 de Janeiro de 2008 (UTC)
10. Porantim ^msg 15h01min de 30 de Janeiro de 2008 (UTC)
11. Papercut.616 (discussão) 03h10min de 31 de Janeiro de 2008 (UTC)

Comentários

• Verificável? Porantim ^msg 01h36min de 16 de Janeiro de 2008 (UTC)

Prenomes portugueses não é só de Portugal... --Nice ^msg 03h24min de 16 de Janeiro de 2008 (UTC)

• Não tenho certeza, mas me recordo de ter ouvido falar que em Portugal existe uma lista oficial de nomes que podem ser aceitos pelo cartório na hora de se fazer o registro de uma criança. De qualquer forma o artigo está péssimo. —FORTES (discussão) 13h02min de 16 de Janeiro de 2008 (UTC)
• O Fortes está certo, existe uma lista oficial de nomes que podem ser usados em Portugal. Só acho que o artigo precise de mais referências. O ideal seria colocar a tag de sem-fontes, mas ireelevante ele não é. Leandro Rocha (discussão) 21h19min de 20 de Janeiro de 2008 (UTC)
• Existe a lista em ficheiro pdf que se pode obter aqui: Instituto dos Registos e do Notariado João Carvalho ^{deixar mensagem} 22h14min de 23 de Janeiro de 2008 (UTC)

E não é muito melhor então o interessado olhar diretamente na lista do Instituto dos Registos e do Notariado? Pq aqui a lista dificilmente estará correta e atualizada. Esta em votação, por exemplo, vai apenas até a letra E! Então qual a sua utilidade prática? E seria função de uma enciclopédia manter uma lista de nomes permitidos num país? Desculpem, mas na minha opinião, e com todo o respeito pelos que pensam diferente, esta lista na wiki me parece um despropósito. --Nice ^msg 06h39min de 24 de Janeiro de 2008 (UTC)

O que cabe, mais uma vez na minha opinião, é um artigo sobre este assunto, sobre a existência de uma lei (acho que é isso) sobre esta diretriz a respeito dos nomes permitidos ou não. Isso sim é interessante, e eu mesma fiquei curiosa sobre o assunto, que infelizmente não é explicado em local nenhum. --Nice ^msg 06h44min de 24 de Janeiro de 2008 (UTC)

• Olha, vejo que a poa foi particularmente feliz ao propor que se escreva sobre a lei e suas motivações. E, pelo que vejo, já tem no verbete o link para a lista completa, em formato PDF... Que, como ela muito bem colocou, deve ser revista a qualquer momento - pois se não tem nomes como Demóstenes, entre outros, deve lá mudar bastante... mas não é bem isto de que se trata: o verbete, mesmo sendo uma lista, deveria antes de tudo ser informativo daquilo a que veio... E não é. Conhecer ^¿Digaê 07h03min de 24 de Janeiro de 2008 (UTC)

Aproveitando a PE, podem dar uma olhada em Broken/Lista de prenomes portugueses ? Ele tem algumas informações a mais, mas nada q eu veje de tão diferente. Seria uma opção dar o mesmo destino aos dois artigos ? Rjclaudio ^msg 22h54min de 26 de Janeiro de 2008 (UTC)

Vim aqui pra falar exatamente no artigo que o Rjclaudio menciona, a Lista de prenomes portugueses... ou seja, os dois artigos são artigos sobre o mesmo assunto. E, por sinal, a lista sem Anexo (que não está em votação) está muito mais completa e até explica um pouco sobre a lei dos nomes em Portugal. Pois, mantendo esta lista que está em votação, não será possível mover a lista mais completa para o título correto, [Anexo:Lista de prenomes portugueses], que é o seu lugar... Será que não seria mais correto votar para eliminar este artigo em votação para poder mover o artigo mais completo? --Nice ^msg 04h34min de 27 de Janeiro de 2008 (UTC)

Xiiii... são 3 artigos sobre o mesmo assunto, então??? O que o Rjclaudio menciona é Broken/Lista de prenomes portugueses, que é idêntico ao Lista de prenomes portugueses... A propósito, o que significa este Broken? --Nice ^msg 04h54min de 27 de Janeiro de 2008 (UTC)

Boa pergunta Nice! eu também gostava de saber o que é isso?. João Carvalho ^{deixar mensagem} 12h17min de 27 de Janeiro de 2008 (UTC)

O Broken deve ter sido um erro do bot ao mover, porque como já existia o destino, o bot deve ter criado esse broken. Como os 3 artigos referentes são iguais e para acabar com o problema eu movi o "broken" para o anexo, e fiz um redirect do Lista de prenomes portugueses. Ficando assim apenas um artigo, na minha opinião devemos prosseguir a votação porque o objectivo desta votação é o conteúdo do artigo e não a existência de 3 artigos.--Rei-artur ✉ 19h31min de 27 de Janeiro de 2008 (UTC)

como o artigo em causa mudou consideravelmente peço a todos que reavaliam os vossos votos--Rei-artur ✉ 19h45min de 27 de Janeiro de 2008 (UTC)

Com as modificações efetuadas pelo Rei (e corretas, na minha opinião) o artigo em votação não é mais o mesmo do início da votação. Continuo achando que manter a lista de prenomes é um despropósito, uma vez que o link externo para a lista do Instituto dos Registos e do Notariado é muito mais confiável e imune a vandalismos. Mantenho minha opinião de que o artigo deveria ser exclusivamente sobre a lei, suas motivações etc etc, e se assim fosse, eu não teria dúvida em votar para manter. Mas como não é um assunto de meu conhecimento, decidi me abster, e que quem entende melhor do assunto decida o destino do artigo. --Nice ^msg 20h08min de 27 de Janeiro de 2008 (UTC)

Estou com a Nice. Retira-se a lista e deixa só comentários sobre a lei. Só assim eu voto pra manter. Rjclaudio ^msg 20h30min de 27 de Janeiro de 2008 (UTC)

• Respeito o trabalho do Artur, mas pra mim esa lista continua sem fazer sentido. Se fosse uma lista de prenomes de origem portuguesa, talvez fosse justificável. Mas nomes permitidos por um notariado de Portugal é algo que só diz respeito ao notário, ou a quem acha que deve se submeter a essa arbitrariedade anacrônica. Mantenho o meu voto. Gjpab (discussão) 20h40min de 27 de Janeiro de 2008 (UTC)

Para mim "prenomes portugueses" denota "prenomes da onomástica da língua portuguesa" e não apenas "prenomes permitidos em Portugal", embora se produza uma lista bastante parecida. Dantadd^{¿Por qué no te callas?} 20h55min de 27 de Janeiro de 2008 (UTC)

• Nice, acho que sabe bem o que diz. E, Rei-arthur, é uma lista sem função (diferente da oficial - a propósito da lei). É uma lista inócua, é verdade. Se ficar, não fará dano ao projeto, mas qual o sentido de ela existir? Luiza Teles ^Lu 21h06min de 27 de Janeiro de 2008 (UTC)

O comentário do Dantadd reflete exatamente o meu pensamento ao me deparar com o artigo inicialmente nomeado, por isso falei: Prenomes portugueses não é só de Portugal...! Do jeito que o artigo se apresentava, não dava pra adivinhar a intenção do seu primeiro editor - a lista de prenomes permitidos por lei em Portugal. Agora ficou esclarecida a intenção, mas... mantenho minha posição sobre a lista. O artigo nem deveria ser um anexo, e sim um artigo mesmo, sobre a legislação. --Nice ^msg 21h55min de 27 de Janeiro de 2008 (UTC)

• Parabenizo o esforço do Rei-artur, mas por enquanto me sinto obrigado a ficar em cima do muro; acho que o artigo deveria conter mais informações sobre a tal lista e estas leis, que são no mínimo curiosas para quem não é de Portugal (e acredito que até para quem é de lá); já a lista em si não é tão necessária, bastaria o link. RafaAzevedo ^msg 22h11min de 27 de Janeiro de 2008 (UTC)
• Pessoal, prestem atenção:

Em Portugal, nomes tradicionais como Maria, Ana, José, Miguel, Catarina, Joana, João, Filipa, Mariana, Pedro, António, Beatriz ou Gonçalo são muito populares. Nomes menos históricos foram gradualmente absorvidos e tornaram-se também muito comuns, como Cátia, Sandra, Marisa, Fábio, Lara, Bruno, Vanessa ou Rubem. A introdução de nomes estrangeiros e de escritas novas tem sido proibida por austeras leis - há uma lista de nomes oficialmente aprovados e se os pais desejarem nomear seus filhos de forma diferente, estes nomes poderão não ser aprovados pelas autoridades.

No Brasil, todavia, são usados vários tipos de nomes de muitas e diferentes origens (como Iara, Iracema, Jacira, Moacir, de origem ameríndia; Ali, Samira, de origem sírio-libanesa; Pietro, Paola, de origem italiana; Washington, Lincoln, de origem anglo-americana, ou mesmo corruptelas destes nomes estrangeiros, como Máicon e Uéslei). No Brasil também pode haver nomes como Manoel e Luiz (escrita arcaica, atualmente ortograficamente incorretas) ou Manuel e Luis (escrita atual, ortograficamente corretas).

Isso tudo é informação relevante, não tem como negar. São aspectos da lei e da cultura de um país (Portugal), comparados com aspectos da cultura de outro país que foi colonizado por este (Brasil) que são sim relevantes.

Ainda que alguns discordem que isso seja uma lista, não dá pra apagar toda essa informação que foi acima colocada.

O Dantadd argumentou que essa lista pode estar desatualizada, mas discordo. A verdade é que essa lista pouco têm se alterado, a sua existência deve-se a tentar manter os nomes em Portugal o mais tradicionais possível. Logo, ela não pode ser acrescentada com nomes não-tradicionais...

Td bem, pode-se manter o anexo pra que a pessoa vá procurar saber lá (e não na wikipédia) quais os nomes permitidos. Aí eu pergunto, e se o site onde o anexo está hospedado amanhã ou depois sai do ar ?

Nomes são um aspecto cultural, e quase td o que é cultural é enciclopédico. Leandro Rocha (discussão) 16h55min de 28 de Janeiro de 2008 (UTC)

E outra coisa, o fato do artigo estar ruim, não é suficiente para liminá-lo. Ele deve ser consertado, não excluído. Leandro Rocha (discussão) 16h58min de 28 de Janeiro de 2008 (UTC)

• Mudando de opinião novamente. Apóio a permanência do artigo, com lista e tudo; o argumento de que a lista pode ficar desatualizada não funciona, já que pode ser aplicado a inúmeras coisas na Wikipédia: todas as informações contidas em todos os artigos contemporâneos podem ficar desatualizadas. RafaAzevedo ^msg 01h46min de 30 de Janeiro de 2008 (UTC)
• Ora pois bem, se eu quiser saber a lista, é mais fácil vir à wikipedia do que andar a meter o nariz em todos os sites que me aparecem. Acho que a página deve ser mantida. Acreditem ou não a wikipedia anda a perder muita informação apenas porque alguém acha que não faz falta ou está incompleto. O tag de falta de fontes talvez seja o ideal, pois assim alguém poderá continuar a página. MagicHack ^msg 02h58min de 31 de Janeiro de 2008 (UTC)