Dyskusja:Tabu pokarmowe

Tabu pokarmowe jest tłumaczeniem niemieckiego hasła Nahrungstabu, które otrzymało medal w listopadzie 2006. Główną autorką jest Dinah. Przetłumaczona została wersja (21:17, 27. Jul. 2007 Dinah)! Jako tłumacz pozwoliłem sobie na skrócenie niektórych akapitów o zdania, które subjektywnie uważałem za mniej relewantne. Za to dopisałem kilka zdań dotyczących sytuacji w Polsce. Domski2 11:30, 1 paź 2007 (CEST)

Tabu jest słowem które jest w j. polskim dość rzadko stosowane i o dość ograniczonym znaczeniu. Tabu pokarmowe jest teoretycznie możliwe, ale skracanie do samego tabu w tekście może być niewłaściwe. Czasem da się i powinno się w tym arcie stosować określenia zastępcze (np. zakaz - bo czasem faktycznie był to wyłącznie zakaz, a nie sprawa religijna, kulturowa czy obyczajowa). Kpjas ⇔ 19:29, 6 paź 2007 (CEST)

Zaczerpnięte ze słownika języka polskiego PWN:

tabu

1. «według wierzeń ludów pierwotnych: zakaz stykania się z pewnymi przedmiotami, osobami, zwierzętami lub dokonywania pewnych czynności, którego naruszenie miało powodować karę sił nadnaturalnych; też: przedmiot, osoba, zwierzę itp. objęte tym zakazem»

2. «nietykalna świętość»

tabu - 654 tys. hitów w Google

"tabu pokarmowe" - 43

więc dla przeciętnego czytelnika, nie zawsze musi być jasne, co to jest i na czym polega. Kpjas ⇔ 07:54, 7 paź 2007 (CEST)

3. «to, o czym się nie mówi lub co jest zakazane»

--Łeba 22:45, 6 paź 2007 (CEST)

Dzieki Wam za pomoc w edycji tego hasla. Chociaz jez. polski jest moim ojczystym, mam problemy ze stylistyka i dlatego jestem wdzieczny za tak summienny przeglad, jaki przeprowadzacie.

jeśli chodzi o używanie pojęcia "tabu": Podczas tłumaczenia także myślałem o tym, czy w ogóle jest używane przez Polaków na codzien. Mialem moje watpliwosci. Jednak jest to na pewno pojecie specjalistyczne, uzawane takze w polskiej antropologii i jako takie wydaje mi sie jak najbardziej godne używania w tym dosyć specjalistycznym arcie. Przypomina mi to troche dyskusje jaka mielismy przy dorszu atlantyckim, czy mamy pisac po prostu "dorsz" czy tez "dorsz atlantycki", wyrazenie, ktore jest specjalistyczne, bo nikt nie mowi w sklepie: prosze pol kilo dorsza atlantyckiego. W koncu mnie przekonano, ze w wiki powinno sie operowac wyrazeniami specjalistycznymi. Wiec i samo "tabu" moze sobie moim zdaniem swobodnie stac w tam hasle - jest przez interlink polaczane z haslem je wyjasniajacym. Ale z pozostalymi zmianami zgadzam sie w 99%;-) Domski2 10:50, 8 paź 2007 (CEST)

Warto opisać sprawę produkcji psiego smalcu w Polsce (pokątna hodowla i ubój psów na te potrzeby). Kpjas ⇔ 09:54, 7 paź 2007 (CEST)

Ogolnie tabu pokarmowe to temat rzeka, mozna by dopisac jeszcze raz tyle informacji. Dlatego autorka dobrze zrobila, ze skoncentrowala sie na kilku przykladach. I tak niektore akapity sa przydlugawe. Czasami myslalem nawet o ich skroceniu, ale nie chcialem zbytnio mieszac hasla, ktore w koncu dostalo medal. Nimeniej zalowalem, ze nie mialem wiecej zrodel opisujacych obchodzenie sie z tabu pokarmowym w Polsce. I jesli one pasuja do wymienionych przykladow tabu, to jak najbardziej powinno sie cos doüpisac. Wiec jesli masz wiarygodne zrodla na to, ze produkuje sie psi smalec w Polsce, to dopisz prosze, bo to nie tylko ciekawe ale i pasuje merytorycznie. Pozdrawiam Domski2 11:05, 8 paź 2007 (CEST)

Dodałem najnowsze źródła w haśle [pies domowy].

Fascynujący temat. Zezen (dyskusja) 13:33, 19 gru 2015 (CET)

Zaratas w sekcji nt. tabu roślinnego na którego powołuje się Pitagoras to jak mi się zdaje po krótkim śledztwie Zaratusztra. Kpjas ⇔ 19:36, 7 paź 2007 (CEST)

Sherlock, albo skontaktowales sie z Dinah, albo porozumiala sie z Toba telepatycznie;-) W kazdym razie dwie godziny po Twojej uwadze tu, sama zmienila w swoim arcie na Zaratustre, wiec masz jak najbardziej racje. Pozdrawiam Domski2 11:09, 8 paź 2007 (CEST)

Po prostu coś mi się nie zgadzało, więc zapytałem łamanym niemieckim, co to za jeden ten Zaratas. Kpjas ⇔ 21:41, 8 paź 2007 (CEST)

Artykuł powstał 01.10.2007 jako tłumaczenie medalowego hasła Nahrungstabu w wersji z dnia: 21:17, 27. Jul. 2007 z niemieckiej wikipedii.

Przeniosłem powyższe zdanie do dyskusji, gdyż w samym artykule nie umieszczamy takowych informacji. Szoltys [DIGA] 11:45, 9 paź 2007 (CEST)

Jesli spojrzysz na poczatek strony dyskusji informacja taka juz tu jest. Z drugiej strony chcialbym Cie poprosic o podanie strony na wiki, ktore potwierdzalo by to, co twierdzisz. Domski2 11:51, 9 paź 2007 (CEST)

Nie ma nigdzie takiej informacji, ale ogólnie jest to przyjęte. Zerknij proszę na inne tłumaczenia. W żadnym z nich nie ma informacji, że zostały przetłumaczone z innej Wikipedii. Taka informacja ewentualnie widnieje na stronie dyskusji lub w uzasadnieniu na PAnM. Poza tym możesz spytać któregokolwiek admina lub tłumacza. Myślę, że każdy powie dokładnie to, co ja. Szoltys [DIGA] 11:54, 9 paź 2007 (CEST)

Jesli zamieszczenie takiej informacji nie jest wyraznie zabronione, to nie rozumiem, dlaczego ta informacja tam nie moze byc, tym bardziej, ze nie jest czescia merytorycznego tekstu samego hasla, lecz tylko wzmianka jak bibliografia czy przypisy. Jesli inne tlumaczenia tego nie czynia, to nie znaczy to, ze powinno to byc norma. Na polskojezycznej stronie tlumaczenia sprawa praw autorskich w przypadku tlumaczen jest pominieta zupelnie. Tak nie jest na niemieckiej, gdzie tlumaczy wyraznie sie prosi o to, aby zaznaczyc w historii edycji hasel, ze podloze stanowi tlumaczenie z innego jezyka. Poniewaz przegapilem umieszczenie niemieckiego orginalu w historii edycji, chce informowac na stronie hasla o jego pochodzeniu, nie tylko na stronie dyskusji. I nawet jesli autorzy hasel na wiki zrzekaja sie swoich praw autorskich, z szacunku do ich pracy mozna wyraznie podkreslic na stronie hasla, ze chodzi tu o tlumaczenie, bez wymieniania nikow. Mysle, ze i Tobie bylo by milo, gdyby czytelnicy w innych jezykach mieli swiadomosc, ze tekst, ktory czytaja, opiera sie na Twojej pracy i gdyby nikt nie wymienial siebie zamiast Ciebie jako glownego autora hasla na medal. Najwazniejsze jest jednak to: nie ma wyraznego pisemnego szablonu, jak postepowac w takich przypadkach, tylko osobiste zdanie administratorow albo wzmianki w jakis tam dyskusjach - to i nie ma przeciwwskazan do umieszczenia takiej informacji na stronie hasla. Jesli wiekszosc administratorow uwaza, ze informacja taka jest zbyteczna, niech zapisza to jako regula i wtedy sie do tego odniose. Domski2 12:45, 9 paź 2007 (CEST)

Ja bym o tą sprawę nie kruszył kopii - ważniejsze jest żeby tłumaczenie było dobre. Tekst chyba lepiej żeby był gdzieś na górze w dyskusji, ale jak będzie na dole i napisane w smallu w samym artykule - tragedii nie będzie. Kpjas ⇔ 20:02, 9 paź 2007 (CEST)

O.K. Moze udokumentowanie tlumaczenia w przypisach bedzie kompromisem dla nas wszystkich:-) Domski2 00:07, 10 paź 2007 (CEST)

Dla mnie może być. Kpjas ⇔ 07:23, 10 paź 2007 (CEST)

Umieszczanie wyraźnej informacji o tym, że artykuł jest tłumaczeniem z innej wersji językowej wiki jest bardzo cenną i pożądaną informacją. Zarówno z powodów (z braku lepszego słowa) nazwijmy to moralnych, jak i czysto technicznych. Czytając artykuł miałem pewne wątpliwości i zacząłem szukać informacji w wiki en. i de. Wtedy natknąłem się na oryginalny artykuł. Pozwoliło mi to między innymi znaleźć literówkę w nazwisku miłośniczki zwierząt Edith Zellweger, a także poczynić drobne zmiany redakcyjne (stylistyczne). Generalnie artykuł uważam za bardzo dobry i ciekawy. Szkoda, że medalu nie otrzymał. serdecznie pozdrawiam --Jan Kszywy (dyskusja) 00:00, 30 gru 2007 (CET)

Niezbyt mi się podoba:
Tabu pokarmowe - zjawisko, w którym grupa społeczna świadomie zabrania swoim członkom spożywania pokarmu z pewnych zwierząt lub roślin, które są jadalne z punktu widzenia fizjologii trawienia.

może lepiej:
Tabu pokarmowe polega na istnieniu w grupie społecznej świadomego zakazu spożywania pewnego rodzaju pokarmu pochodzenia roślinnegolub zwierzęcego, który jest jadalny z punktu widzenia fizjologii trawienia.

Kpjas ⇔ 20:58, 9 paź 2007 (CEST)

Hmm, znalezienie najlepszej definicji zawsze bylo swietna lamiglowka:-) Rozumiem, ze nie podoba Ci sie przede wszystkim "grupa spoleczna swiadomie zabrania". Teraz mi sie to tez nie podoba;-). Twoja propozycja jest na pewno lepsza od dotychczasowej wersji, ale mi znow nie odpowiada: "polega na istnieniu" jak i "pewnego rodzaju pokarmu". Pierwsze, ze wzgledow stylistycznych (musialem sie jakos przez ulamek sekundy zastanowic, o co chodzi), drugie, gdyz kladzie nacisk na rodzaj pokarmu zamiast na gatunek zwierzat (a ten moim zdaniem jest watkiem ciagnacym sie przez wymienione przyklady tabu). Co sadzisz o takiej wersji:

Tabu pokarmowe - istniejący w określonych grupach społecznych lub kulturowych, świadomy zakaz spożywania pokarmu pochodzacego z pewnych zwierząt lub roślin i jadalnego z punktu widzenia fizjologii trawienia.

Domski2 00:04, 10 paź 2007 (CEST)

Kompromis :-) :
Tabu pokarmowe - istniejący w określonych grupach społecznych lub kulturowych, świadomy zakaz spożywania pokarmu pochodzenia roślinnego lub zwierzęcego, który jest jadalny z punktu widzenia fizjologii trawienia.

Kpjas ⇔ 07:21, 10 paź 2007 (CEST)

Amen Domski2 10:28, 10 paź 2007 (CEST)

Jak to jest z mięsem tych zwierząt, czy w jakiś kulturach się je spożywa? Wiem że w kulturze islamu koty są haram, bo Muhammad kochał te zwierzęta. Ale podobno np. w Chinach, a nawet we Francji i Hiszpanii zdarzało się zabijanie kotów dla mięsa. Czy ktoś wie, czy jest tak nadal, czy odstąpiono od tego barbarzyństwa. Nolik 17:54, 10 paź 2007 (CEST)

Mozna oczywiscie wymienic i koty i wiele wiele innych zwierzat, ale moze to rozdymac arta do wielkosci ksiazki. W przypadku kotow, jesli masz dobre zrodla, to napisz cos o nich w sekcji z psami, wtedy nazwie sie to "mieso psow i kotow". Ale koty sa tylko jeszcze jednym przykladem dla tego samego rodzaju tabu pokarmowego jakim sa psy. Domski2 22:39, 10 paź 2007 (CEST)

Witajcie! Wydaje mi się, że w tak dobrym artykule dziwny podpis pod obrazem Adama i Ewy jest nie ma miejscu. Dlaczego "boskie tabu pokarmowe"? W europejskim pojęciu Boga zawiera się doskonałość i wszechwiedza, więc dziwne byłoby, gdyby Bóg według któregokolwiek z wyznań chrześcijańskich nakazywał jakieś pokarmowe tabu, bo np. nie lubi drobiu (co innego post).Dlatego uważam interpretację za dziwną. A dlaczego odstępstwo? Według katolicyzmu, interpretacja Biblii jest jedna, oficjalna, napisana przez myślicieli Kościoła - i w niej jabłko w raju jest synonimem zła i grzechu, a nie jakiegoś tam tabu pokarmowego.

Niezależnie od mojej opinii myślę, że tą grafikę należy zastąpić jakąś inną po prostu aby nie budzić kontrowersji. Sam na razie nic nie usuwam, wolę poczekać na wypowiedzi bardziej doświadczonych wikipedystów.

Pozdrawiam--Oleks2 (dyskusja) 22:22, 29 gru 2007 (CET)

Witaj, powiem szczerze, to moja interpretacja;-) Ze to może być herezją, nigdy nie przyszło by mi to do głowy, a sam jestem katolikiem;-) Jeśli, Żydzi i Muzułmanie przyjmują, ze zakaz spożywania świni jest dany przez Boga, to czy biblijny przekaz o zakazie spożywania owocu z drzewa poznania dobra i zla nie moze byc również interpretowany jako dany od Boga, czyli boski? Nie jestem teologiem, wiec dopytam sie odpowiednich ludzi. Moze Ty rowniez spytaj sie ludzi ktorym ufasz, czy taka interpretacja jest odstepstwem. DZieki w kazdym razie za wzorowa forme krytyki, tu na stronach dyskusji hasla. Dogadamy sie jeszcze;-) Pozdrawiam, Domski2 (dyskusja) 23:38, 5 sty 2008 (CET)

Ostatnie zdanie artykulu brzmi raczej dziwnie.

dzięki Anonimie;-) Poprawiłem. Domski2 (dyskusja) 23:23, 5 sty 2008 (CET)

Ciesze się, ze Wam się hasło spodobało. W związku z tym dziękuje za wszystkie uwagi dotyczące tematu! Domski2 (dyskusja) 18:49, 23 sty 2008 (CET)

a art. wisi refe do website specjalizujacego sie w pr(public relations). ref ten z kolei wiedzie do pewnego Ernesta ktry w google sholar ma 0 (zero) cytowan. Inne "prace" tego Ernesta to Loch Ness ...

http://scholar.google.com/scholar?hl=en&q=Rekorde+der+Urzeit+Ernst+Probst&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=ws Oczywiscie wnioski Ernesta sa patrzac na metodyke badawcza wielkim naciaganiem ale bardzo dobrze plasuja sie do negatywnego PR. Czy dla "pokoju swiatowego" niebezpiczne sa niemieckie sentymenty do malpoludow? Niektorzy wietrza ze moze sie tak odrodzic "niemiecki rasizm" ale achtung! wtedy by on mial podloze nie rasowe a gatunkowe, bo Nendertale to niby inny gatunek czlowieka coz dopiero jak Niemcy czy inni Europejczycy sobie w nich upatrza przodkow ? Ba co goesze to ten malpoplud moglby dac im moze jakis powod do wpolnej historii lub dumy. Przeciez znane sa inne mity i te nalezy cholubic.

Dlatego ten PR pomija wszelkie inne mozliwe interpretacje a stara sie demonizowac na zapas - efekt jest iscie piarowski.

Mnie osobiscie interesuje kogo interes kieruje na placenie za PR by propagowac takie tresci ? 12.217.130.181 (dyskusja) 10:51, 3 lut 2008 (CET)

--ps nalezy te zdania oczywiscie usunac.

• dzięki b. za krytykę, która jest uzasadniona. Faktycznie Ernst Probst jest popularnonaukowcem, a ja nie sprawdziłem go przy tłumaczeniu. Zauważyłem teraz jednak, że istnieją poważniejsze naukowe prace wskazujące na kanibalizm w Europie tego okresu. W wolnej chwili dopracuje tą sekcję. Twoja interpretacja faktu, że jakaś "strona PRowska" z Probstem znalazła się tu jako źródło jest jednak dla mnie niezrozumiałym bełkotem i nawet nie chce mi się zużywać energii na zrozumienie tego, bo pachnie mi to teoriami spiskowymi, podobnymi do tych, jakich używa w swoich pracach krytykowany tu przez Ciebie Ernst Probst. Domski2 (dyskusja) 02:35, 4 lut 2008 (CET)

Praktycznie nie jada sie ryb slodkowodnych w UKCzy jest to tabu pokarmowe nie wiem,a le moze ktos wie.

Mimo tego, że artykuł otrzymał już medal, nie powinniśmy jeszcze spoczywać na laurach. Trzeba m.in. przejrzeć przypisy i dać odwołania do polskich źródeł. Postaram się w najbliższym czasie zweryfikować przypisy do Marvina Harrisa (po polsku wydano Krowy, świnie, wojny i czarownice zawierające podstawowe idee dotyczące tabu pokarmowego). Bluszczokrzew (dyskusja) 15:52, 4 lip 2008 (CEST)

Moim zdaniem w kulturze zach. jest to duże tabu pokarmowe - w arcie nie nadmienione w ogóle. mcirek (dyskusja) 08:32, 30 maj 2012 (CEST)

Medal został odebrany, ale DA nikt nie zabierał. Wyróżnienie zostało zdegradowane. Zarzuty jak przy zgłoszeniu do odebrania AnM pozostają aktualne. Farary (dyskusja) 11:26, 8 lip 2012 (CEST)

trzeba było zabrać DA w wyniku odbytej dyskusji nad odebraniem medalu, hasło nie zasługuje na jakiekolwiek wyróżnienie, skoro od lat wiszą tam szablony "fakt" oraz niezweryfikowane martwe linki wstawione do dyskusji przez bota, kolejna dyskusja nad odebraniem wyróżnienia byłaby tylko zbędną biurokracją, Gdarin dyskusja 13:02, 18 paź 2012 (CEST)

Raz się zdarzyło odebranie wyróżnienia bez głosowania i dyskusji, ale przyczyna była bardzo poważna:) Farary (dyskusja) 16:42, 18 paź 2012 (CEST)

Ciekawy artykuł- wiele się dowiedziałem, np. o serze. Dodałem kilka aktualizacji sam. Zezen (dyskusja) 13:35, 19 gru 2015 (CET)

W nowej sekcji należy opisać społeczną fobię przed mięsem in vitro wprowadzanym już do obrotu. A w sekcji o owadach - USA: Drukowane steki i owady. NASA wybrała kosmiczne menu dla misji na Marsa - Wydarzenia w INTERIA.PL Jak zabraknie żywności (a zabraknie), to będziemy jeść... owady | Karaczany w kosmosie - Polityka.pl 176.221.121.191 (dyskusja) 10:40, 1 cze 2022 (CEST)