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Wikipedia:Pagine da cancellare/Salvatore Barba

< Wikipedia:Pagine da cancellare

Salvatore Barba [modifica]

È stata chiesta la cancellazione della pagina.


La pagina è stata cancellata

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Come da dubbio di enciclopedicità: pagina su un imprenditore che sembra semplicemente aver fatto bene il suo mestiere. MM (msg) 08:19, 7 feb 2011 (CET)[rispondi]

imo redirect al paese (dove già se ne parla) ----Anitaduebrocche rotte! 11:50, 7 feb 2011 (CET)[rispondi]
Pagina aggiornata con l'aggiunta di ulteriori note e bibliografia. Cit. pubblicazione del Ministero del Trasporti "La Ricostruzione nel Compartimento di Napoli", Napoli dicembre 1946. --Barba.massimo (msg) 16:00, 7 feb 2011 (CET)[rispondi]
Si cancella in immediata in quanto copyviol integrale dal sito del comune di Castelsangiorgio.--Burgundo(posta) 16:47, 7 feb 2011 (CET)[rispondi]
Riapro semplificata in quanto il copyviol era da delibera comunale e quindi atto pubblico.--Burgundo(posta) 17:21, 7 feb 2011 (CET)[rispondi]
Solo un dubbio; anche gli allegati delle delibere sono atti pubblici? quella probabilmente è una biografia scritta da terzi e non dalla giunta, quindi diventa pubblica solo per essere un allegato ad una delibera?--Frazzone (scrivimi) 17:49, 7 feb 2011 (CET)[rispondi]
Non so risponderti ma il testo è contenuto in questa delibera del comune.--Burgundo(posta) 17:57, 7 feb 2011 (CET)[rispondi]
Infatti il dubbio deriva proprio dall'averla vista; lì la biografia viene definita "allegato", anche se non si cita specificamente alcun autore o editore.--Frazzone (scrivimi) 18:04, 7 feb 2011 (CET)[rispondi]
L'allegato è la relazione di un assessore (si legge alla seconda pagina della delibera stessa, che (credo) sia essa stessa atto pubblico. Inoltre (sempre credo) gli allegati fanno parte integrante della delibera. Io continuo a non ritenere enciclopedico il personaggio anche se gli è stata intitolata una strada nel suo paese, data la sua rilevanza esclusivamente locale, e credo dunque che la pagina vada cancellata, ma penso che si possa aspettare la sua cancellazione e che non sia in copyviol. MM (msg) 20:47, 7 feb 2011 (CET)[rispondi]

(rientro) L'assessore è lo stesso estensore della voce scritta su wikipedia (Massimo Barba che dovrebbe essere parente di Salvatore Barba). A questo punto credo sia meglio lasciar terminare la procedura in corso.--Burgundo(posta) 21:15, 7 feb 2011 (CET)[rispondi]

La nota biografica alleggata alla delibera in oggetto è stata scritta dallo scrivente Massimo Barba, nipote di Salvatore Barba ed assessore alla Cultura del Comune di Castel San Giorgio. Per la parentela con il Salvatore Barba non ho potuto prendere parte alla riunione di giunta, così come si evince dal frontespizio. Sicuramente anche un allegato ad una delibera è un atto pubblico, formandone parte integrante. Sull'enciclopedicità o meno, ovviamente, si possono avere giudizi differenti. Sono convinto però che, considerando il particolare contesto socio-economico di un paesino del sud Italia negli anni '30, il volume d'affari realizzato, l'importanza delle opere di ricostruzione ferroviaria, il costante impegno a favore della collettività, il giudizio - se pur influenzato dai rapporti affettivi - non possa che essere favorevole. --Barba.massimo (msg) 22:58, 7 feb 2011 (CET)[rispondi]

Faccio una riflessione. Premetto che non sono un esperto di guerra. Di solito quando si parla della prima guerra mondiale si parala dei ragazzi del '99 che, appena diciottenni, furono mandati al fronte. In realtà quella del 1900 e non quella del 1899 fu l'ultima leva chiamata alle armi. Dei ragazzi del 1900, secondo quanto ho trovato tramite una breve ricerca, ben pochi finirono direttamente al fronte. La persona a cui è dedicata la pagina si è meritata la croce di guerra il che vuol dire che probabilmente è stato ferito in azione. Se le mie riflessioni sono corrette (e potrebbero anche non esserlo, ripeto: non sono un esperto di guerra), probabilmente salvatore barba sarebbe uno dei più giovani militari ad aver combattuto nella prima guerra mondiale e forse uno dei pochissimi nati nel 1900 che si sia guadagnato la croce di guerra. Tutto questo per dire che potrebbe essere enciclopedico come militare. --Chessstoria (le s sono 3) (Dica Duca) 20:27, 8 feb 2011 (CET)[rispondi]

Sicuramente furono pochi i ragazzi classe 1900 a partecipare alla Prima Guerra mondiale, ad ancora meno ad essere decorati con la "Croce di Guerra" e successivamente con il Cavalierato di Vittorio Veneto. "Gli italiani, decimati dopo Caporetto, furono costretti, per riempire i vuoti d'organico a chiamare al fronte i Ragazzi del '99, appena diciottenni, mentre si decise di conservare la leva del 1900 per un ipotetico sforzo finale, nel 1919". --87.2.191.188 (msg) 01:46, 9 feb 2011 (CET)[rispondi]

Se le onoreficenze sono certe, soprattutto guardando il tipo di onoreficenze, il personaggio appare enciclopedico, non dico eroe di guerra però se anche qualcuno lo dicesse non lo accuserei di POV. -- nonISCRITTO MSG 11:39, 10 feb 2011 (CET)[rispondi]

IMHO le onorificenze di per sé non sembrano eccezionali (cavaliere di vittorio veneto e la croce di guerra sono riconoscimenti comuni, considera che la sola onorificenza che dà automaticamente l'enciclopedicità è la medaglia d'oro al valor militare), lo sono eventualmente in relazione all'età di chi le ha ricevute. --Chessstoria (le s sono 3) (Dica Duca) 15:30, 10 feb 2011 (CET)[rispondi]
Croce al merito di guerra, Ordine di Santa Maria di Betlemme, Vittorio veneto ... Sicuri che si possa parlare di riconoscimenti comuni? (la medaglia d'oro al valor militare è circa come un nobel per uno scienziato), non penso nemmeno che l'età sia fondamentale, siamo difronte ad accreditamenti oggettivi da parte di istituzioni ufficiali, insomma una differenza sostanziale c'è in quanto è come dire "giornalista" e "giornalista con Premio Pulitzer", ciò che cambia è che il secondo ha ricevuto un accreditamento oggettivo da parte di un istituzione ufficiale ... in breve nel dubbio meglio aprire la votazione, o no? -- nonISCRITTO MSG 15:48, 10 feb 2011 (CET)[rispondi]

Croce di Guerra: Istituita alla fine della Prima Guerra Mondiale, la Croce al merito di guerra venne concessa a tutti i combattenti italiani che avessero onorevolmente servito per un intero anno di guerra in zone di operazioni o fossero stati feriti in azione. E' evidente che Salvatore Barba, partito per il fronte il 22 marzo 1918 non abbia potuto compire un anno di servizio (la guerra di è conclusa il 4 novembre 1918) ma che la concessione sia pertanto dovuta al fatto di essere stato ferito in azione. Considerato che la chiamata della classe 1900 era stata riservata per il 1919 sicuramente furono pocchissimi i ragazzi del '900 ad avere tale onoreficenza. Sarebbe meglio aprire la votazione. --87.10.26.112 (msg) 16:15, 10 feb 2011 (CET)[rispondi]

@NonIscritto Cavalier di vittorio veneto è onoreficenza tanto comune che sul sito del quirinale non vengono elencati gli insigniti (non è comune oggi perché è riservata a chi ha combattuta nella prima guerra), croce di guerra idem, aveva requisiti aver servito sotto le armi durante una guerra mondiale e poco altro. Non sono per nulla paragonabili ad un pulitzer.@87 Il ragionamento è più o meno quello che ho fatto io, ma servono fonti, non supposizioni.@Entrambi Al momento non me la sento di aprire, abbiamo solo vaghe supposizioni. Chiedo al progetto guerra. Inoltre se la voce si salvasse perché "enciclopedico come militare" la voce sarebbe da ristrutturare pesantemente. --Chessstoria (le s sono 3) (Dica Duca) 10:17, 11 feb 2011 (CET)[rispondi]

Le decorazioni e le attività di guerra non lo rendono enciclopedico; la sua vita imprenditoriale invece è più interessante... ora come ora rimango neutrale, anche perché non ci sono fonti. --Bonty - tell me! 10:32, 11 feb 2011 (CET)[rispondi]

@Chessstoria si concordo, servono fonti, spero arrivino perchè sono fortemente indeciso -- nonISCRITTO MSG 11:15, 11 feb 2011 (CET)[rispondi]

Le decorazioni ricevute sono relativamente comuni; a meno che non vengano chiarite le motivazioni del loro conferimento, il personaggio non rientra nei requisiti di enciclopedicità dei militari. Sull'attività imprenditoriale non so esprimermi.... --Franz van Lanzee (msg) 12:37, 11 feb 2011 (CET)[rispondi]
La questione del legame decorazioni-enciclopedicità, è stata lungamente dibattuta negli ultimi anni su it.wiki. L'orientamento emerso in accesissime e ripetute discussioni, complete anche di fonti, numeri e statistiche, è riassunto nell'attuale "sudato" criterio di enciclopedicità per militari che in sintesi considera enciclopedici in automatico solo i decorati della massima decorazione nazionale. In Italia è la MOVM e su questo ci siamo assestati. Medaglie ben più rare delle croci di guerra, come le decorazioni di argento o bronzo di vario tipo, magari conferite in numero ripetuto alla stessa persona, già in passato hanno fatto insorgere più d'uno e gli esisti delle consultazioni sono stati avversi alla enciclopedicità. Consigliata la lettura di Progetto:Guerra/Cancellazioni per una panoramica sui precedenti. --EH101{posta} 14:29, 11 feb 2011 (CET)[rispondi]
A questo punto, anche se un po' controvoglia, credo sia meglio lasciar terminare la procedura in corso, personaggio sicuramente rilevante a livello locale non encoclopedico per: [1], salvo emersione di nuove fonti -- nonISCRITTO MSG 17:07, 11 feb 2011 (CET)[rispondi]

Ho--Barba.massimo (msg) 23:30, 11 feb 2011 (CET) la possibilità di poter inserire tutte fonte relative all'attività imprenditoriale, che sembrerebbe essere emersa come la più importante ai fini dell'enciclopedicità del nonno Salvatore Barba. O risulterebbero più importanti le motivazioni delle onoreficenze?--Barba.massimo (msg) 23:30, 11 feb 2011 (CET)[rispondi]

Sicuramente se si disponesse di fonti in grado di chiarire le motivazioni delle onoreficenze sarebbe bene, sull'attività imprenditoriale anche, allo stato attuale mancano fonti che accreditino una sicura enciclopedicità, se si dispone di fonti è bene metterle tutte -- nonISCRITTO MSG 23:44, 11 feb 2011 (CET)[rispondi]

Ho cominciato ad integrare il testo con alcune fonti. Va bene così e continuo o sarà un lavoro inutile?--Barba.massimo (msg) 04:45, 13 feb 2011 (CET)[rispondi]

va bè dai, la voce per me si può salvare. Che dite, apriamo un vaglio? --Bonty - tell me! 09:49, 13 feb 2011 (CET)[rispondi]
Con le modifiche che son state apportate secondo me sarebbe giusto farlo. -- nonISCRITTO MSG 14:59, 13 feb 2011 (CET)[rispondi]

== NUOVE FONTI == Ho appena aggiunto nuove fonti. --Barba.massimo (msg) 00:22, 14 feb 2011 (CET)[rispondi]

Votazione iniziata il 13 febbraio 2011

La votazione per la cancellazione termina domenica 20 febbraio 2011 alle 24:00
Se hai fatto la tua prima modifica da almeno 30 giorni e hai all'attivo almeno 50 edit al momento della messa in cancellazione della pagina, aggiungi qui sotto *+1 per cancellare o *-1 per mantenere, e firma con ~~~~
Leggere l'elenco delle decorazioni sarebbe un atto dovuto prima di votare. --Vito (msg) 18:02, 17 feb 2011 (CET)[rispondi]
già letto prima e riletto adesso l'elenco delle medaglie. rimango dello stesso parere--Pescatore ( messaggi in bottiglia ) 18:24, 18 feb 2011 (CET)[rispondi]
Salve, come autore della pagine e nipote di Salvatore Barba, permettimi di dissociarmi dai commenti lasciati da utenti anonimi nella pagina della discussione. --Barba.massimo (msg) 00:47, 18 feb 2011 (CET)[rispondi]
per la precisione la medaglia commemorativa e quella interalleata sono state date a circa 4 milioni di soldati...--Riottoso? 09:57, 14 feb 2011 (CET)[rispondi]

La procedura di cancellazione in modalità ordinaria è terminata. La votazione è chiusa. Questa pagina viene archiviata e protetta.

Visti il risultato e il regolamento, la pagina viene mantenuta.--Kōji parla con me 00:13, 21 feb 2011 (CET)[rispondi]

Segnalazione

L'utente Barba.massimo ha avvisato nella talk utente qui qui qui qui qui e qui diversi utenti che hanno partecipato alla votazione sostenendo che

Salve, ho aggiunto nuove fonti alla voce Salvatore Barba, attualmente sottoposta a votazione per la cancellazione o meno. Credi siano sufficienti per un giudizio favorevole alla permanenza? Cosa possa aggiungere ancora? Grazie mille

Non sono sicuro di valutarla come campagna elettorale, ma mi sento in dovere di segnalare questi avvisi. In ogni caso, personalemente, nonostante l'aggiunta di fonti, continuo ad essere incerto sull'enciclopedicità del soggetto e rimanngo con il voto astenuto. --T137(varie ed eventuali - @) 00:38, 14 feb 2011 (CET)[rispondi]

Ho semplicemente aggiunto delle nuovi fonti ed ho ritenuto opportuno segnalarlo, come d'altronde fatto anche in questa pagina. Evidentemente mi asterrò dal farlo nuovamente se è contrario alle regole. Grazie mille. --Barba.massimo (msg) 00:45, 14 feb 2011 (CET)[rispondi]

  • fuori cr.: a t137 e a massimo: le regole permettono di avvisare gli utenti che hanno votato in precedenza, ma deve esserci riscrittura o "sostanziale ampliamento" (anche di fonti, nel caso il dubbio era su quello); se invece la voce è quasi la stessa, allora è campagna non regolare ----Anitaduebrocche rotte! 13:15, 14 feb 2011 (CET)[rispondi]
fc la cosa non è poi così chiara, se si va a leggere le discussioni Discussioni Wikipedia:Campagne elettorali e tutte le segnalazioni relative ci si può farne un'idea. --T137(varie ed eventuali - @) 13:24, 14 feb 2011 (CET)[rispondi]
e invece per buonsenso è così, perchè se riscrivi o modifichi molto la voce puoi addiruttura per le regole annullare la cancellazione, mentre invece imo è meglio avvisare chi ha già votato prima e aspettare lì stesso il giudizio in una sola votazione; annullare, quando poi sicuramente qualcunaltro poi riapre di nuovo la procedura, è avvitamento burocratico; la vera campagna, cmq, è di sicuro quando avvisi gente che nn ha votato ----Anitaduebrocche rotte! 15:24, 14 feb 2011 (CET)[rispondi]

Mah ... certo se avesse scritto aiutami a salavrla sarebbe diverso, ha semplicemente fatto due domande, io ne faccio di più stupide ... non mi sento di condannarlo ... è un pò che ci penso e questa discussione mi ha dato modo di riflettere sul fatto che alcune cose forse andrebbero riviste ... sò che suona un po' pov ma non riesco a capacitarmi del fatto che persone il cui unico merito consiste nell'aver tirato calci ad una sfera piena d'aria su un prato per un minuto siano state considerate enciclopediche e su persone come questa ci siano dei dubbi ... il mio cervello da solo non ci arriva ... magari un qualche volenteroso in un futuro mi chiarirà, scusate ancora se sembra un po' pov -- nonISCRITTO MSG 00:58, 14 feb 2011 (CET)[rispondi]

Condivido quanto espresso dall'utente NonIscritto: non vedo perché non possa trovar posto, in una enciclopedia, un imprenditore che ha fatto bene il suo lavoro (trovarne, di questi tempi).Anche perché Wikipedia si vanta di essere "enciclopedia libera". A tal fine, vorrei ricordare il significato del termine "enciclopedia", tratto dal dizionario on line Hoepli: enciclopedia [en-ci-clo-pe-dì-a] s.f. (pl. -dìe): 1 Opera che raccoglie, secondo un sistema logico e organico, o anche sotto forma di voci singole distribuite in ordine alfabetico, tutte le cognizioni relative allo scibile umano o a un settore di esso: e. sistematica, metodica, monografica, alfabetica; e. universale, delle arti, delle scienze, giuridica, medica, storica; e. cinematografica, teatrale.

Secondo me, quindi, non dovrebbero esserci problemi a riportare siffatta voce.

Grazie e cordiali saluti. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Mariolino73 (discussioni · contributi) 09:30, 14 feb 2011 (CET).[rispondi]

e io ti ricordo che wikipedia ha delle regole su cosa inserire o non inserire (WP:Enciclopedicità). Essendo un'enciclopedia online dove tutti possono contribuire, c'è il rischio che la gente inserisca informazioni su sè stessa o su chissà chi per motivi promozionali o di vanto ecc. Ecco dunque che la definizione dell'Hoepli deve essere rapportata alle nostre regole. Se qualcuno ha posto in cancellazione questa pagina significa che aveva dei dubbi circa l'enciclopedicità della stessa. --Bonty - tell me! 11:35, 14 feb 2011 (CET)[rispondi]
Condivido le perplessità di T137 e nonostante l'aggiunta di fonti sono sempre incerto...considerando che un soggetto non è enciclopedico solo perchè ha 10 note in più...le note aggiunte riguardano se non sbaglio le onorificienze militari...e queste non sono enciclopediche...dato che come ho detto prima ne furono assegnate a milioni...--Riottoso? 10:02, 14 feb 2011 (CET)[rispondi]

Le note aggiunte riguardano l'attività imprenditoriale ed in particolare la fonte dei lavori di ricostruzione ferroviaria http://www.trenidicarta.it/schede/4/4161_La_Ricostruzione_nel_Compartimento_di_Napoli_Ottobre_1943_Dicembre_1946_Parte.html--Barba.massimo (msg) 10:32, 14 feb 2011 (CET)[rispondi]

Io non ci ho visto questi grandi ampliamenti e condivido il pensiero di T137 e Riot. ------Avversariǿ - - - >(dispe) 13:04, 15 feb 2011 (CET)[rispondi]
Sicuramente non giustificano l'interruzzione della procedura, però giustificano chi ha deciso di aprire la votazione -- nonISCRITTO MSG 15:09, 15 feb 2011 (CET)[rispondi]

--87.10.141.5 (msg) 00:04, 21 feb 2011 (CET)[rispondi]

Estratto da "https:https://www.search.com.vn/wiki/index.php?lang=it&q=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Salvatore_Barba&oldid=108644072"
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