Wikipedia:Pagine da cancellare/Circolo scacchistico montecatinese Surya

Circolo scacchistico montecatinese Surya

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La procedura è conclusa

La procedura semplificata scade alle 23.59 di domenica 11 dicembre 2022.

Circolo che nel 2022 non risulta tra gli affiliati della federazione scacchistica italiana (probabilmente ha cambiato nome in (Associazione Scacchi Montecatini), non ci sono fonti che ne sanciscano una rilevanza storica. Nessuna fonte se non un sito archiviato nel 2009.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Conviene (discussioni · contributi). 12:54 , 4 dic 2022 (CET)

Discussione iniziata il 6 dicembre 2022

La discussione per la cancellazione termina ordinariamente entro le 23:59 di martedì 13 dicembre 2022. Può eccezionalmente essere prolungata al massimo fino alle 23:59 di martedì 20 dicembre 2022. Per tutti gli utenti: Proponi una chiusura della procedura! · proroga · Per gli amministratori: avvia la votazione.

Mantenere Hanno vinto il campionato italiano a squadre nel 1998 e nel 1999, e ho aggiunto una fonte per questo fatto.--FabioVi (msg) 08:11, 6 dic 2022 (CET)[rispondi]
Mantenere i due titoli nazionali l'organizzazione dell'evento internazionale fino al 2019 il far parte nel team di personaggi di rilievo del settore mi fanno porre per tenere la voce , ovviamente ampliabile e migliorabile--Il buon ladrone 10:55 , 6 dic 2022 (CET)
Commento: [@ FabioVi, Il buon ladrone] Come facciamo a sapere che il circolo Surya sia lo stesso di Montecatini attuale? Se ad esempio il circolo ha chiuso a un certo punto e poi ha riaperto come nuova affiliazione con il nome di Montecatini, dovremmo scartare tutta la parte riguardante l'organizzazione dei tornei e tenere solo le vittorie al campionato italiano a squadre. Non ci sono fonti che indichino la storia del club, nè una fonte primaria (ad esempio un sito dell'associazione) che ne riassuma la storia. Ho provato a recuperare il loro sito su altervista con archive.org ma neanche lì si riesce a recuperare un storia. Non possiamo essere noi la fonte principale per la storia di questo circolo. --Conviene (msg) 12:55, 6 dic 2022 (CET)[rispondi]
Commento: [@ Conviene] convegno con te su questo punto , dal web però la sede risulta uguale ora bisogna capire il lascito societario se è quello della società precedente (se il Surya cessò l'attività sotto tal denominazione) oppure sono due cose distinte. Però mio imho il Surya ex o attuale che sia di encilopedico in senso di titoli e scacchisti di rilievo c'è l'ha e la voce comunque andrebbe tenuta trattando l'argomento al passato dato che negli albi tal società risulta vincitrice di titoli importanti , io fonti non ne trovo per aggiornare spero che i wiki-colleghi ne trovino -- Il buon ladrone 13:34 , 6 dic 2022 (CET)

f.c. [@ Il buon ladrone] Vedo che Fabio ha risolto il problema. Sarebbe ottimo se si riuscisse a trovare l'anno di fondazione dell'associazione. --Conviene (msg) 19:10, 6 dic 2022 (CET)[rispondi]

Commento: In attesa invito chi cura la voce a precisare se i citati scacchisti erano GM al tempo di quando si dice per il Surya hanno giocato... (nomi). Idem Edimov e Mariotti. Un iscritto nasce in un luogo e rimane fedele nella misura in cui gli iscritti sono allenanti.--☼ Windino ☼ [Rec] 14:02, 6 dic 2022 (CET)[rispondi]

Erano sicuramente grandi maestri negli anni '90. Basta aprire le loro bio. --Conviene (msg) 19:10, 6 dic 2022 (CET)[rispondi]

Commento: Ho ancora dubbi su questa parte: "La società ha organizzato fino al 2019 ogni estate un festival internazionale[4] che si annovera fra quelli con più partecipanti in Italia. È tra i pochi circoli scacchistici in Italia che dispone di una sede di proprietà." Per quanto riguarda il discorso "torneo internazionale" non è difficile organizzare un torneo e invitare qualche grande maestro o maestro internazionale straniero, da qui a farne qualcosa di enciclopedico ce ne vuole. Quanto alla sede di proprietà non abbiamo fonti. --Conviene (msg) 19:14, 6 dic 2022 (CET)[rispondi]

Negli anni '90 era uno dei cinque tornei più importanti in Italia, nel quale un giocatore poteva anche ottenere la norma di Maestro Internazionale. Volendo inserire fonti a supporto di ciò bisognerebbe secondo me consultare i vecchi numeri di Torre e Cavallo, ma io non ne ho e non saprei dove trovarli. In ogni caso se il circolo è enciclopedico (e secondo me lo è a causa dei titoli nazionali vinti), nella voce ha senso parlare delle sue attività principali, fra cui il torneo. Per la questione della sede, basta mettere un "senza fonte".--FabioVi (msg) 19:32, 7 dic 2022 (CET)[rispondi]

Un appunto: la norma per MI (o qualsivoglia categoria) se ben rammento dipende dai concorrenti (la loro categoria/ELO). Non vi sono tornei nei quali si può accedere a una categ. superiore e altri no, a parità di competitori e di riconoscimento del torneo. --☼ Windino ☼ [Rec] 20:35, 7 dic 2022 (CET)[rispondi]

Cancellare Pur avendo riflettuto sulle motivazioni de Il buon ladrone e FabioVi e pur con le nuovi fonti a disposizione, credo ancora che la voce vada cancellata. A parte il fatto che il Montecatini abbia vinto il campionato italiano (ma le asd scacchistiche non sono come i club sportivi profesionistici), non sappiamo nulla, né sulla questione Surya, né sul fatto che siano stati loro ad organizzare la Mitropa del 1997, né se il circolo Montecatini sia sempre il Surya. I tornei li organizzano un po' tutti i circoli, ma non è detto che tutti i tornei "internazionali" siano poi enciclopedici. Per me resta il no.--Conviene (msg) 16:32, 9 dic 2022 (CET)[rispondi]

La voce è stata aggiornata con il festival internazionale del 2000 a cui parteciparono Ivanchuk e Shirov. Per ora la fonte è Chessgames.com, ma aggiungerò articoli da Torre e Cavallo e da Scacco!, che reperirò in formato cartaceo dagli anni '90 e primi duemila (se qualche scacchista volesse aiutarmi sarebbe ben accetto).--FabioVi (msg) 11:28, 13 dic 2022 (CET)[rispondi]

Tutto ciò di cui parli riguarda il circolo Surya. Quindi fino al 2009. Perchè non c'è alcuna fonte che dimostri che il Montecatini sia lo stesso circolo. La Mitropa è stata organizzata a Montecatini ma nessuna fonte dice che è stato il circolo Surya a organizzarne l'edizione. --Conviene (msg) 12:54, 13 dic 2022 (CET)[rispondi]

L'indirizzo del circolo è Corso Roma 82, sia per quando si chiamava Surya sia per adesso che si chiama Associazione Scacchi Montecatini ASD, e questo dicono le fonti già citate in voce, cioè rispettivamente il sito web del circolo Surya, archiviato, e il sito del CONI. --FabioVi (msg) 14:45, 13 dic 2022 (CET)[rispondi]

Il fatto che fosse uno sponsor e precisamente quello da cosa lo ricaviamo? --Conviene (msg) 16:02, 13 dic 2022 (CET)[rispondi]

Dalla home page del sito web archiviato del circolo. --FabioVi (msg) 20:03, 13 dic 2022 (CET)[rispondi]

Proroga di 7 giorni, a partire dal 13 dicembre 2022
Non riscontrandosi consenso, la discussione è prolungata fino alle 23:59 di martedì 20 dicembre 2022; se entro tale termine non sarà ravvisabile un consenso, un admin aprirà una votazione. Per tutti gli utenti: Proponi una chiusura della procedura! - Per amministratori: avvia la votazione.

Commento: Il circolo scacchistico in oggetto soddisfa tre criteri sufficienti per l'enciclopedicità delle squadre sportive:
Squadre di club che abbiano partecipato alle competizioni internazionali stagionalmente organizzate dalle federazioni continentali o mondiali, e infatti abbiamo le due partecipazioni alla Coppa europea per club nel 1998 e 1999;
Squadre di club che abbiano militato o militino nella massima divisione del loro paese, infatti abbiamo due primi posti e numerosi secondi posti nel Campionato italiano a squadre, al quale partecipano centinaia di squadre ogni stagione;
Società di sport individuali che abbiano avuto tra i propri iscritti atleti medagliati olimpici e mondiali, o almeno cinque atleti considerati enciclopedici, e infatti abbiamo Efimov, Mariotti e i numerosi altri GM ed MI, wikilinkati in voce, la cui militanza nel Montecatini è suffragata da fonti citate.

Pertanto secondo me l'enciclopedicità è automatica. In quale misura il circolo di Montecatini abbia aiutato nell'organizzazione della Mitropa Cup del 1997 è una cosa che intendo chiarire, con fonti cartacee che reperirò, ma è ininfluente ai fini della procedura di cancellazione, che secondo me andrebbe conclusa adesso perché i succitati criteri sono soddisfatti.--FabioVi (msg) 14:59, 14 dic 2022 (CET)[rispondi]

Mantenere Non sono d'accordo che i circoli scacchistici siano club in senso stretto, o meglio dovremmo intenderci su cosa si intenda per club. Inoltre per quanto riguarda i medagliati olimpici, credo si parli di Olimpiadi vere e proprie, non quelle degli scacchi. Tuttavia dopo il lavoro fatto credo che la voce possa restare. --Conviene (msg) 23:00, 14 dic 2022 (CET)[rispondi]

--FabioVi (msg) 06:43, 15 dic 2022 (CET)[rispondi]

Commento: Non so se aver vinto due campionati a squadre sia sufficiente, forse sì. Per il resto in voce non c'è praticamente niente, io non trovo fonti che affermino che l' Associazione Scacchi Montecatini ASD sia effettivamente un nuovo nome del Circolo scacchistico montecatinese Surya. Ad organizzare festival internazionali sono capaci tutti, dalle fonti non risulta una particolare rilevanza di questi festival. In conclusione, la voce è probabilmente da tenere, ma fino a che non si chiarisce la questione del nuovo nome ci vorrebbe un bel "da controllare" (oppure si menzioni solo il Circolo Surya). --P_op O^p 15:47, 16 dic 2022 (CET)[rispondi]

[@ Popop] Il fatto che Circolo Scacchistico Surya A.S.D. e Associazione Scacchi Montecatini A.S.D. abbiano la stessa sede, come le fonti ci dimostrano, è sufficiente per dedurne che sono la stessa realtà, ma semplicemente con un nome diverso?--FabioVi (msg) 16:11, 16 dic 2022 (CET)[rispondi]

[@ FabioVi] Secondo il tuo ragionamento PCI, PDS e DS sarebbero "la stessa realtà" [1] :P --P_op O^p 18:46, 16 dic 2022 (CET)[rispondi]

Per uno scacchista tesserarsi ad un circolo significa frequentare la sede. --FabioVi (msg) 20:31, 16 dic 2022 (CET)[rispondi]

La procedura di cancellazione in modalità consensuale è terminata. La discussione è chiusa. Questa procedura viene archiviata e protetta. Ritenuto sussistente il consenso, la pagina viene mantenuta.
Inserisci (o aggiorna) il template {{cronologia valutazioni}} nella pagina di discussione.--Parma1983 00:06, 21 dic 2022 (CET)[rispondi]