Wikipedia:Pagine da cancellare/Categoria:Anticomunisti

Secondo le Regole_per_la_cancellazione, per aprire una votazione è necessaria una motivazione valida. Non mi sembra che "non vedo perché cancellarla" lo sia. Annullo secondo le procedure (e avviso l'utente che aveva votato). --Nicolabel (msg) 18:12, 1 ott 2008 (CEST)[rispondi]

La votazione per la cancellazione termina domenica 12 ottobre 2008 alle 24:00

Se hai fatto la tua prima modifica da almeno 30 giorni e hai all'attivo almeno 50 edit al momento della messa in cancellazione della pagina, aggiungi qui sotto *+1 per cancellare o *-1 per mantenere, e firma con ~~~~

• -1 la categoria è stata usata male, ma non è sbagliata in sé. Abbiamo anche categoria:Antifascisti, ad esempio. Va solo ripulita (ci metto un C) --Bultro (m) 12:03, 5 ott 2008 (CEST)[rispondi]
• +1 IMHO da eliminare le categorie "AntiXXX". Superchilum^(scrivimi) 12:07, 5 ott 2008 (CEST)[rispondi]
• +1 quoto Superchilum e Ylebru --l'Erinaceus^farnetica 12:07, 5 ott 2008 (CEST)[rispondi]
• +1 --essepoint (msg) 12:38, 5 ott 2008 (CEST)[rispondi]
• +1 Anche io sono contro le AntiXXX. --Inviaggio L'argonauta attiliese 13:17, 5 ott 2008 (CEST)[rispondi]
• +1 come Erinaceus. --ripe ^{ma il cielo è sempre più blu} 13:18, 5 ott 2008 (CEST)[rispondi]
• +1 --Nevermindfc (msg) 13:27, 5 ott 2008 (CEST)[rispondi]
• +1--Dr Zimbu (msg) 13:57, 5 ott 2008 (CEST)[rispondi]
• +1 Gregorovius (Dite pure) 14:08, 5 ott 2008 (CEST)[rispondi]
• +1Ticket_2010081310004741 (msg) 14:08, 5 ott 2008 (CEST)[rispondi]
• +1 - non serve Soprano^{71 msg} 14:10, 5 ott 2008 (CEST)[rispondi]

*+1 --Grigio60 ^miao 14:11, 5 ott 2008 (CEST)[rispondi]

• +1 Anti-AntiXXX :) --Goro! (msg) 14:14, 5 ott 2008 (CEST) Cambio voto per lo stesso motivo di Spedit --Goro! (msg) 16:57, 11 ott 2008 (CEST)[rispondi]
• +1 come si possono definire alcuni "anti-"? --Leoman3000 14:17, 5 ott 2008 (CEST)[rispondi]
• +1, per le stesse motivazioni della messa in cancellazione. --Nicolabel (msg) 16:27, 5 ott 2008 (CEST)[rispondi]
• +1 Non vedo l'utilità di categorie "pro" e "anti" qualunque cosa.--Frazzone (Scrivimi) 17:40, 5 ott 2008 (CEST)[rispondi]
• +1 -- DiddlinoGod Gave Rock 'N' Roll To You 17:48, 5 ott 2008 (CEST)[rispondi]
• +1 ma "antifascisti" potrebbe significare una cosa precisa: perseguitati dalla dittatura di Mussolini. Una categoria di "perseguitati al regime sovietico" avrebbe senso, questa no. --Marcel Bergeret - (vuoi scrivermi?) 17:51, 5 ott 2008 (CEST)[rispondi]
• +1 DPW94 (msg) 17:58, 5 ott 2008 (CEST)Condivido con te ,Marcel Bergeret.[rispondi]
• +1 --Carlo Morino (dillo a zi' Carlo) 20:00, 5 ott 2008 (CEST)[rispondi]
• +1 --Michaelboris (msg) 20:09, 5 ott 2008 (CEST)[rispondi]
• +1 Rispondo a Marcel Bergeret: "antifascisti" non è solo "perseguitati dal regime", ma "oppositori del regime". Perché in Italia c'è stato un regime e la nostra Repubblica è basata sull'antifascismo. Quindi la categoria "antifascisti" ha una sua ragion d'essere, mentre la categoria "anticomunisti" no. Demart81 (Qualcuno mi cerca?) 02:12, 6 ott 2008 (CEST)[rispondi]
• +1 Per quanto riguarda la categoria antifascisti, se è corretto il discorso di Demart81, allora forse andrebbe rinominata in Antifascisti italiani --Marcordb (msg) 09:16, 6 ott 2008 (CEST)[rispondi]

Forse invece vanno eliminate le altre (eccetto Categoria:Antifascisti sammarinesi), visto che il fascismo propriamente detto c'è stato solo in Italia. A meno che le singole personalità non si siano opposte proprio alle camicie nere italiane, ma a una rapida scorsa non pare. --l'Erinaceus^farnetica 12:31, 6 ott 2008 (CEST)[rispondi]

Si e no, perchè circa tutti i regimi autoritari europei fra le due guerre vengono inclusi dalla letteratura scientifica sotto la voce generica di "fascismi" (anche il nazismo). Se per alcuni (il franchismo) mi sembra che la definizione non sia correttissima, per altri (ungheria, paesi baltici...) ci siamo. Nell'altra cancellazione (che inevitabilmente si è legata a questa) più d'uno ha inteso "fascismo" nella sua accezione più ampia. --Marcordb (msg) 09:37, 7 ott 2008 (CEST)[rispondi]

Sì, sì, scusa la semplificazione. Stavo pensando appunto al franchismo. Neanche per il nazismo però mi sembra particolarmente appropriato, o per lo meno la qualifica di "antifascista" mi suona un po' equivoca (vedi che c'è questa, per esempio, e non a caso secondo me è più antica di quest'altra)... --l'Erinaceus^farnetica 12:27, 9 ott 2008 (CEST)[rispondi]

• -1 Le motivazioni di Demart81 mi hanno convinto a votare contro la cancellazione (ero orientato a favore prima), inoltre alla fine ho pensato che può essere utile avere una categoria come questa che sintetizza le persone di quest'orientamento, in modo da facilitare le ricerche dato che sono tutti anticomunisti ma spesso sono personaggi tutti molto particolari che hanno solo questa caratteristica in comune e sarebbe difficile ritrovarli raccolti insieme. --SpeDIt 09:56, 6 ott 2008 (CEST) Cambio voto. --SpeDIt 19:41, 6 ott 2008 (CEST)[rispondi]
• +1 -- Lista arbitraria e inutile... -- Marco Piletta (msg) 09:59, 6 ott 2008 (CEST)[rispondi]
• +1 Le categorie sono utili solo se il loro ambito è ben circoscritto. Ylebru dimmela 10:45, 6 ott 2008 (CEST)[rispondi]
• +1 Salvo da Palermo dimmelo qui 13:50, 6 ott 2008 (CEST)[rispondi]
• +1 Klaudio (parla) 14:03, 6 ott 2008 (CEST)[rispondi]
• +1 Avversario (msg) 14:23, 6 ott 2008 (CEST)[rispondi]
• +1 Grond (scrivimi) 15:18, 6 ott 2008 (CEST)[rispondi]
• +1 --Jacopo Werther (msg) 15:38, 6 ott 2008 (CEST)[rispondi]
• -1 E se si intendesse anche questa categoria come "oppositori del regime"? Invece di un elenco eterogeneo poco delimitato lo si potrebbe trasformare in uno riguardante le persone che realmente si sono opposte al regime comunista in quei paesi dove questo regime c'è effettivamente stato. Quandary (msg) 17:25, 6 ott 2008 (CEST)[rispondi]

Hai pienamente ragione, proprio per questo l'elenco così com'è va eliminato Montemurro ^{dica duca} 21:18, 6 ott 2008 (CEST)[rispondi]

• +1 Categoria troppo eterogenea, come d'altronde una che si chiamasse "categoria: comunisti": ad es., il comunismo russo ha ucciso innocenti, quello italiano ha contribuito alla stesura della costituzione. A differenza del fascismo, che in ogni sua manifestazione è sempre stato sostanzialmente la stessa cosa. Montemurro ^{dica duca} 18:20, 6 ott 2008 (CEST)[rispondi]

*-1 Finché c'è Categoria:Antifascisti, che per par condicio metto in cancellazione, ci può stare anche questa. --Checco (msg) 19:05, 6 ott 2008 (CEST) Cambio voto. --Checco (msg) 23:38, 6 ott 2008 (CEST)[rispondi]

• +1 Cambio voto, secondo me alla fin fine, pensandoci bene, è meglio fare a meno di entrambe ... anche perchè in certi distinguo si coglie la solita retorica stantia con la quale si vuole condannare qualcosa per salvare qualcos'altro che poi, a dire il vero, pensandoci bene non è che ci stia alla fin dei conti. --SpeDIt 19:41, 6 ott 2008 (CEST) Cambio nuovamente voto, dato che non mi va di sacrificare una intera categoria per la fissazione di un manipolo di persone che votano +1, senza motivazione oppure con motivazioni tutt'altro che chiare oppure che possono, a mio avviso, essere considerate valide anche nel caso dell'altra votazione (però, chissà come, lì votano -1). --SpeDIt 20:00, 9 ott 2008 (CEST)[rispondi]
• -1 Il fatto che sia eterogenea non giustifica la sua cancellazione: se serve chiarire quali sono i criteri si discuta di quello, se serve fare oulizia la si faccia. --Uomo in ammollo 20:17, 6 ott 2008 (CEST)[rispondi]
• +1 cambio voto perché è un doppione di Categoria:Dissidenti--Uomo in ammollo 09:20, 9 ott 2008 (CEST)[rispondi]
• +1 Per coerenza voto anche qui per la cancellazione. --Checco (msg) 23:38, 6 ott 2008 (CEST)[rispondi]
• +1 Dedda71 (msg) 23:54, 6 ott 2008 (CEST)[rispondi]
• -1 Come Biopresto. Visto il cambio voto di Biopresto mi tocca cambiare motivazione ;), o meglio specificarla: sono contrario alla cancellazione sommaria delle categorie senza aver prima esperito il tentativo ragionato, fondato e concreto, di stabilire una regola di formazione delle medesime. Non ritengo che "dissidenti" sia una sufficiente sostituzione; Noam Chomsky è considerato un "dissidente USA" e Pio XII non era certo un dissidente, sebbene fosse certo, e fortemente, anticomunista. --Piero Montesacro 00:22, 7 ott 2008 (CEST)[rispondi]
• +1 concetto troppo generico, a differenza di "antifascisti", e poi c'è già la categoria:dissidenti, nome col quale sono noti gli oppositori dei regimi del socialismo reale. --Lucio Di Madaura (disputationes) 00:53, 7 ott 2008 (CEST)[rispondi]
• +1 Anch'io voto a favore. Se viene ricreata, con dei criteri tali da circoscrivere la categoria, approvo. Ma e' un po' complicato perche' esistono migliaia di scuole di pensiero comunista, non saprei indicare facilmente un criterio ... Nightbit (msg) 04:40, 7 ott 2008 (CEST)[rispondi]
• +1 ri-faccio assolutamente mie le opinioni di Nicolabel e Ylebru KuViZ(dimmi...) 09:29, 7 ott 2008 (CEST)[rispondi]
• +1 quoto Checco avrei votato -1 ma visto che anche anche antifascisti per par condicio è in cancellazione voto +1, anche perché non credo che siano così tanti non-wikipediani che stanno a spulciarsi le categorie Eltharion ^Scrivimi 10:54, 7 ott 2008 (CEST)[rispondi]
• -1 come l'altra --Ginosal I shot the sheriff... 14:28, 7 ott 2008 (CEST)[rispondi]
• -1 da ripulire. IMHO dovrebbe contenere esclusivamente persone che si sono opposte a regimi comunisti. --Retaggio (msg) 15:10, 7 ott 2008 (CEST)[rispondi]

  Esiste già: categoria:Dissidenti Montemurro ^{dica duca} 16:54, 7 ott 2008 (CEST)[rispondi]

  (confl) Alcune di queste persone erano però comuniste, e quindi il termine "dissidente" sembra più appropriato (e la categoria apposita c'è già). Ylebru dimmela 17:02, 7 ott 2008 (CEST)[rispondi]

*-1 Brigante lucano aka Il conte 16:09, 7 ott 2008 (CEST)[rispondi]

• +1Ho deciso di cambiare voto dopo aver letto gli interventi dell'Utente Montemurro, infatti il suo discorso è giustissimo e non fa una piega Brigante lucano aka Il conte 20:58, 8 ott 2008 (CEST)[rispondi]

Fenomeno interessante: prima della messa in cancellazione della categoria antifascisti la votazione era 30 a 2. I voti successivi invece sono 8 a 6. Ylebru dimmela 17:18, 7 ott 2008 (CEST)[rispondi]

Non so a chi ti riferisci, ma per quanto mi riguarda, sono mancato 4 giorni; ci sono i miei contributi, affacciati pure... --Retaggio (msg) 17:48, 7 ott 2008 (CEST)[rispondi]

• +1 Fabio R Amante delle baraonde e delle ammucchiate 17:32, 7 ott 2008 (CEST)[rispondi]

Non mi riferisco a nessuno, ho fatto un conto. Molti adesso stanno votando -1 perché condizionati da un'altra votazione. Ylebru dimmela 21:28, 7 ott 2008 (CEST)[rispondi]

Non tutti. Io neanche lo sapevo che ci fosse l'altra votazione. --Quandary (msg) 13:08, 8 ott 2008 (CEST)[rispondi]

• -1Visto che la Categoria:Antifascisti si salverà mi sembra doveroso salvare pure questa , magari aggiustandola un pò.--Dariozo (msg) 18:12, 7 ott 2008 (CEST)[rispondi]
• -1 se rimane la categoria antifasciti dovrebbe rimanere anche anticomunisti. --Democrazia (msg) 18:38, 7 ott 2008 (CEST)[rispondi]

Ragazzi se la pensate così leggete prima di votare, quelli che optano per la cancellazione la pensano esattamente come voi. Il punto è che le categorie che riuniscono gli oppositori dei regimi comunisti già esistono (giustamente) e sono in categoria:dissidenti, questa è solo una inutile accozzaglia di persone che in comune non hanno nulla, per storia e pensiero differente (l'anticomunismo di un Berlusconi è ben diverso da quello di un Giovanni Paolo II). Montemurro ^{dica duca} 19:41, 7 ott 2008 (CEST)[rispondi]

Sarebbe stato bello cancellare tutte le categori AntiXXX ma visto che non è così ...meglio lasciare tutto per non discriminare nessuno e lavorare per fare un buon lavoro.--Dariozo (msg) 20:43, 7 ott 2008 (CEST)[rispondi]

La categoria degli oppositori ai regimi comunisti c'è già!!!!!!!! Questa è una accozzaglia di persone che non hanno in comune nulla, e diventa un doppione di categoria:dissidenti se viene ripulita!!!! Inoltre anticomunista significa capitalista, non altre cose. Montemurro ^{dica duca} 20:48, 7 ott 2008 (CEST)[rispondi]

E Categoria:Antidemocristiani?. Ylebru dimmela 22:02, 7 ott 2008 (CEST)[rispondi]

Si tratta di una mera distinzione per ideologia politica, oltre che fastidiosa anche inutile, che proprio per questo non esiste nè ha motivo di esistere. Ma il fascismo non fu semplicemente un partito, e l'essere antifascista non fu semplicemente opposizione politica. Son cose diverse, per quello la categoria antifascisti va salvata (così come quella dei dissidenti, che ha legittimo motivo di esistere) e questa invece no. Montemurro ^{dica duca} 23:09, 7 ott 2008 (CEST)[rispondi]

• -1 --RED TURTLE (msg) 20:56, 7 ott 2008 (CEST) Ad esempio, mettere Bettino Craxi tra gli anticomunisti mi risulta una cavolata. Il suo principale strumento di ricatto contro la DC era la minaccia di allearsi con il PCI (ma non aveva i numeri). Durante la I Guerra del Golfo contro Saddam Hussein si uni' a Massimo D'Alema nel criticare i bombardamenti di Bagdad. Ah, vi ricordate di Sigonella ? (Giovani studiate ! Meno Isola ! Meno Calcio ! Meno Video-Games ! + Wikipedia)[rispondi]
• +1 Condivido pienamente (parola per parola!) le motivazioni con cui Nicolabel ha proposto la cancellazione della "pagina". --Fioravante Patrone 21:04, 7 ott 2008 (CEST)[rispondi]
• +1 Contrario alle categorie AntiXXX, difficilmente inquadrabili e gestibili. --Elwood (msg) 22:58, 7 ott 2008 (CEST)[rispondi]
• -1 , io sono democratico, e sono sicuramente antifascista e anticomunista. Ma non vedo come potrei essere nella Categoria : resistenti. Resistente a che ? Io credo che necessitiamo di una nuova categoria che comprenda le persone moderate di CENTRO, ANTIFASCISTI E ANTICOMUNISTI, cioè ANTI-le-due-aberranti-ideologie degli ultimi 100 anni. C'è questa categoria ? Se non c'è creiamola e definiamola in modo positivo, come persone favorevoli alla democrazia e quindi contrarie al comunismo e contrarie al fascismo.--Il Moderato (msg) 13:24, 8 ott 2008 (CEST)[rispondi]
• +1 per uniformità di voto e difficoltà di gestione. --DoppioM 15:31, 8 ott 2008 (CEST)[rispondi]
• +1 Nessuno in questa lista è enciclopedico in vitù del proprio anticomunismo eccetto chi è più propriamente e più specificamente categorizzato in Categoria:Dissidenti. Se togliamo gli esponenti della scuola di Vienna (iperliberisti e dunque anticomunisti anche solo per sillogismo, ma parimenti anche antikeynesiani, eccetera) chi rimane? Berlusconi non è certo su wikipedia in quanto anticomunista. --Nrykko^★ 16:43, 8 ott 2008 (CEST)[rispondi]

Berlusconi vendeva in Unione Sovietica sotto un marchio completo di stella rossa... --l'Erinaceus^farnetica 20:40, 8 ott 2008 (CEST)[rispondi]

• -1--Il Demiurgo (msg) 21:05, 8 ott 2008 (CEST)[rispondi]
• +1 condivido chi ha detto che oggi questa categoria può essere strumentalizzata come "randello" per fare solo i propri interessi. Ricordo che Totò Riina accusò i giudici "comunisti" di ordire un complotto giudiziario contro di lui (anche lui è dunque "contro il comunismo"?) --L'Essere corretto dal Forse (msg) 01:55, 9 ott 2008 (CEST)[rispondi]
• -1 Concordo con chi dice che non è sbagliata la categoria, ma l'utilizzo che ne è stato fatto. Credo che andrebbero indicati nella categoria coloro che abbiano fatto dell'avversione nei confronti dell'ideologia comunista una caratteristica, ma chiaramente non necessariamente l'unica, della propria azione pubblica. Quindi determinati politici, alcuni papi, etc. ci stanno benissimo. --Harlock81 (msg) 15:58, 9 ott 2008 (CEST)[rispondi]
• -1 --SpeDIt 20:00, 9 ott 2008 (CEST)[rispondi]
• +1 Moroboshi ^scrivimi 07:42, 10 ott 2008 (CEST)[rispondi]
• +1--Lupo rosso (msg) 16:06, 10 ott 2008 (CEST)[rispondi]
• -1 A.Bi ...con calma... 13:10, 11 ott 2008 (CEST)[rispondi]
• -1 --Goro! (msg) 16:57, 11 ott 2008 (CEST)[rispondi]
• +1 --Sailor-Sun - Io Sono Ciò Che Ho Scelto Di Essere (tutto maiuscolo) 11:59, 12 ott 2008 (CEST)[rispondi]
• -1 --timiotatongenos (msg) 14:47, 12 ott 2008 (CEST)[rispondi]
• +1definire mussolini anticomunista, mi sembra curioso, Mussolini usava olio di ricino ed altre forme di costrizione e persecuzione contro tutti gli oppositori del suo regime.--Alfonso Galuba (msg) 22:33, 12 ott 2008 (CEST)[rispondi]

• Joseph McCarthy Senatore americano che scateno' le persecuzioni anticomuniste nel 1950.
• Milan Kundera Autore de L'insostenibile leggerezza dell'essere
• George Orwell Autore dei libri: La fattoria degli animali, 1984 (romanzo)
• Francisco Franco Dittatore catto-fascista che mise fine alla Repubblica di Spagna.
• Augusto Pinochet Dittatore cileno, massacratore del presidente comunista Salvador Allende
• Chiang Kai-shek Generale nemico di Mao Tse Tung e fondatore della Cina Nazionalista
• Papa Pio XII Che scomunico' i comunisti !

--RED TURTLE (msg) 18:12, 8 ott 2008 (CEST)[rispondi]

Il primo tra i politici, il secondo e il terzo fra gli scrittori, l'ultimo tra i papi. --l'Erinaceus^farnetica 18:23, 8 ott 2008 (CEST)[rispondi]

quoto Erinaceus, sono conosciuti per essere politici, scrittori, papi ecc. e quello basta. --Superchilum^(scrivimi) 20:44, 8 ott 2008 (CEST)[rispondi]

Aggiungerei alla lista Aleksandr Isaevič Solženicyn, secondo me la persona più indicata a rappresentare la categoria.--Il Demiurgo (msg) 21:05, 8 ott 2008 (CEST)[rispondi]

Autogol? Solženicyn è il più famoso dei dissidenti... --l'Erinaceus^farnetica 22:04, 8 ott 2008 (CEST)[rispondi]

No Erinaceus, ti sbagli. Solženicyn non era solo un dissidente. Era, in quanto religioso osservante, in primo luogo uno strenuo oppositore dell'ideologia comunista, poi del regime che la professava.--Il Demiurgo (msg) 23:18, 8 ott 2008 (CEST)[rispondi]

In effetti tra quelli elencati da Red Turtle l'unico personaggio che deve (quasi) solo all'anticomunismo la propria enciclopedicità è il senatore del Wisconsin. Gli altri hanno fatto altro per meritare di stare su wiki. Solženicyn era indubbiamente anticomunista ma è passato alla storia come uno dei principali dissidenti sovietici e, IMO, è dunque a questo che si lega il suo stare su wikipedia. --Nrykko^★ 23:27, 8 ott 2008 (CEST)[rispondi]

Demiurgo, l'essere religiosi osservanti di per sé non fa passare alla storia, ergo l'anticomunista va riassorbito nel dissidente, c'è poco da fare... --l'Erinaceus^farnetica 00:49, 9 ott 2008 (CEST)[rispondi]

Secondo me dovrebbero rimanere due categorie diverse. Credevo poi che i soggetti delle voci dovessero essere categorizzati per ogni loro aspetto, non solo per il motivo che li rende enciclopedici. Mussolini è presente tra i direttori di periodici, ma non deve certo alla sua attività giornalistica la sua enciclopedicità.--Il Demiurgo (msg) 20:53, 9 ott 2008 (CEST)[rispondi]

Il fatto che sia stato un direttore è per lo meno facile da verificare e non crea problemi. Questa categoria invece, se resta, sarà sempre destinata ad essere un guazzabuglio nonostante tutte le buone intenzioni. La controllo da tempo, un anno fa scrissi quella frase in cima proprio per frenare gli inserimenti. Periodicamente tolgo roba e periodicamente ci torna comunque. Dittatori sudamericani, anarchici del POUM, politici di ogni sorta. Tutta questa fatica solo perché "dissidente" non rende appieno il pensiero di Solženicyn? Ylebru dimmela 22:37, 9 ott 2008 (CEST)[rispondi]

Scusa Demiurgo, visto che hai citato la Buonanima come direttore dell'Avanti!, e hai proposto di categorizzare la voce sotto tutti gli aspetti, permettimi una piccola "provocazione". Tu metteresti Benito Mussolini tra i socialisti, alla M, vicino a Giacomo Matteotti? Io sì, in base a un criterio molto meno evanescente di quelli usati per riempire questa categoria, tanto più che sarebbe enciclopedico anche solo per quello. :-) --l'Erinaceus^farnetica 22:53, 9 ott 2008 (CEST)[rispondi]

Sì Erinaceus, io "Lui" lo metterei anche tra i membri del Partito Socialista, proprio come hanno fatto su en.wiki.--Il Demiurgo (msg) 17:25, 10 ott 2008 (CEST)[rispondi]

Il tempo per votare è scaduto: votazione chiusa. Maggioranza richiesta: 2/3 dei voti. Favorevoli: 49 (76.56%), contrari: 15 (23.44%), astenuti: 1. (Nota: la somma delle percentuali potrebbe essere diversa da 100 a causa degli arrotondamenti. Messaggio automatico di FixBot)

cancellata. --Ignlig (ignis) Fammi un fischio 20:25, 13 ott 2008 (CEST)[rispondi]