Vita:Római Birodalom
Az oldal más nyelven nem érhető el.
A Római Birodalom szócikket egy lexikon számára írtam kb 5 évvel ezelőtt. Nem egészen ez a szöveg jelent meg (korrigálták, szerkeszették stb.), de majdnem. A forrásaim az Ókori Lexikon, meg különféle ókortörténeti kézikönyvek, tankönyvek stb. voltak.Csipesz 2004. november 26., 20:10 (CET)
A copyright ilyen esetekben 5 év, addig az övék, onnan az enyém, újabb kiadásnál pl. fizetniük kellene érte. De azóta a cég is megszünt.Csipesz 2004. november 26., 20:16 (CET)
Király! :) Ha ez így van, akkor ez nagyon nagy „fogás” a Wikipédiának! Nem tudom, „hagyományos WP módszerekkel” mennyi idő alatt készült volna el egy ilyen minőségű szócikk... Nyenyec 2004. november 26., 20:43 (CET)
Nem tudom, hogy helyes a Római Birodalom nagy vagy kis b-vel. A szócikk elején kis b van, de a kis b-s formáról még átirányítás sincs. Szerintem kellene, de ha az is helyes. -- Árpi (Harp) 2004. december 16., 11:38 (CET)
Ha majd valakinek lesz türelme, ideje és kedve az ókori Rómáról mint városról is írni, akkor a fenti két cikkből egyértelműsítő lapot kell csinálni, mert nemcsak a várost, hanem a birodalmat is értjük rajtuk. Jelenleg csak a birodalomról van cikk, azért amíg ez így marad, lehet redirect - hacsak valakinek jobb ötlete nincs. Gubb 2004. december 16., 19:58 (CET)
Kik nevezik a római néppárti mozgalmat demokratának? Ez nem csak elírás? Gubb
Gubb 2004. december 21., 13:42 (CET)
Elég hozzú a cikk (és lesz hosszabb is, pl. még a kultúráról egy büdös szó sincs), talán nem ártana kiemelni a hosszú történelmi szakaszt és ide csak egy összefoglalóját írni. Más: Döntsétek el, hogy jó-e így, hogy keverten van benne a Kr. e. és az i. e. (már nem merem átjavítani.) Alensha 2005. május 22., 17:31 (CEST)
Nem kellene a Constantinus linket sorszámos vagy Nagy Constantinus linkre cserélni. Az angol wikipedia en:Constantine szócikke egy csomó ilyen nevet mutat (ott en:Constantine I (emperor) a hivatalos). Vagy talán jobb, ha a Constantinus marad a Nagy C. linkje, de az elején utal egy Constantinus (egyértelmüsítő lap) szócikkre. - Árpi (Harp) ? 2005. május 25., 09:08 (CEST)
Constantinus, nem Konstantin? Alensha 2005. május 27., 17:43 (CEST)
A kérdés jó. Én Constantinusra szavazok, elvégre Marcus Antonius sem lett Antal Márk... És Cézár Gyula se ismerős a magyar fülnek... szerintem az ókori neveket még nem nagyon érdemes átírni.--Mathae 2005. május 30., 22:04 (CEST)
Meggyőztél. Tényleg viccesen hangzanak. :) Alensha 2005. június 5., 02:20 (CEST)
Hadrianus császár szócikkét fordítom angolról magyarra a téma jegyében, szóval bezárójeleztem :D a nevét...--Lord Thomas 2005. június 5., 22:46 (CEST)
Nos, én itt vagyok. Tehát, mi is pontosan a javaslatod, nyenyec?--Mathae 2005. június 17., 17:56 (CEST)
Én nem bontanám szét a cikket. Elfér, nem? A téma jelentőségéhez képest nem is olyan hosszú; sok minden hiányzik is belőle. (Egy apróság: nálam Gnaeus Pompeius Magnus képe takar egy fél sor szöveget. Miért?) OsvátA. 2005. június 17., 18:13 (CEST) (Jelentem: azóta a kép meggyógyult.) OsvátA.
Először is a szócikk nagyszerű anyag, már megjelent egy papír lexikonban, nem hiszem hogy komoly tárgyi tévedés van benne (hacsak azóta bele nem került itt).
Ugyanakkor vannak vele problémák:
Kb. elsőre ennyi. -- nyenyec ☎ 2005. június 17., 18:20 (CEST)
Szerintem a történelem menjen 1-3 különálló szócikkbe, ide majd azok alapján írunk egy összefoglalót. Ezután lehetne a kultúráról, társadalomról, kormányzatról, katonaságról ugyanígy.
Most néztem, hogy van a szócikk az olaszoknál, és úgy tűnik, ők csak a császárkori Rómára használják a birodalom kifejezést, külön van pl. Római Köztársaság. (Ez azt jelenti, hogy az interwiki nem egészen stimmel, de nem tudom, hogy lehetne jobban.) Az angoloknál ugyanez, csak ott legalább van egy összefogó szócikk is Ancient Rome néven, át is írtam az interwikinket, hogy inkább oda mutasson (a Roman Empire ott is csak a császárkort taglalja.)
–Alensha 2005. június 17., 18:46 (CEST)
Egy lehetséges darabolás a történelemre:
Ezek külön szócikkek lennének és az ennek a szócikknek a szakaszaiból hivatkoznánk rájuk, pl:
A császárság kora (ez alcím lenne 2=-vel)
Részletesen lásd: Római Császárság
Ide jön a tömörített szöveg, ami csak néhány bekezdés.
Vagy valami ilyesmi.
nyenyec ☎ 2005. június 17., 19:01 (CEST)
A Római Királyság nem jó, később is létezett (ld. II. Napóleon)--Mathae 2005. június 17., 19:32 (CEST)
Az őstörténetes részt lerövidítettem. Megfelel?--Mathae 2005. június 17., 19:45 (CEST)
Köszi, így olvashatóbb lett. De nem feltétlenül kell törölni ám, pontosabban a következő lépésekkel is megoldható lenne a probléma:
Így nem veszik el információ mégis javul az olvashatóság.
Ha a Római Királyság nem jó lehet más neve is nyugodtan, nekem igaziból mindegy (ezeket a német darabolás alapján javasoltam egyébként). A lényeg, hogy bontsuk fel. -- nyenyec ☎ 2005. június 17., 19:55 (CEST)
Érdemes felbontani, de hatalmas munka ám és akkor tényleg bővíteni kell, ami pedig hálátlan... Pont ezért nem állt még neki senki, csak kisebb csinosítások történtek. Ha létrehozza valaki a szócikkeket, akkor megpróbálom átnézni és segítek a bővítésben. - Serinde 2005. június 17., 20:16 (CEST)
Miért kell egybeírni a keletrómait? Így úgy néz ki, mintha nem a Római Birodalom keleti feléről, hanem Róma város keleti részének birodalmáról lenne szó. Alensha 2005. június 23., 23:43 (CEST)
Van benne valami, de azért azt sem állíthatjuk, hogy a Nyugat-Római Birodalom írásmód egyértelművé tenné a (kívánt) "Nyugat-[Római Birodalom]" értelmezést a "[Nyugat-Római] Birodalom" értelmezéssel szemben. Az ok mindenesetre az lehet (amennyiben ezt elfogadjuk), hogy a nyugatrómai és a keletrómai önálló fogalmakként is létrejöttek és léteznek (hasonlóan a nyugatnémet és keletnémet fogalmakhoz!), és ehhez társult aztán a Birodalom, s nem közvetlenül a Római Birodalom kettébontásából lett származtatva. A hátterében nyilván az lehet, hogy a "nyugat- és keletrómaiság" fogalma kellőképpen önállósult ahhoz, hogy ne kelljen a kötőjellel olyan eseti/alkalmi jellegű (vagy legalábbis alkotóelemei szintjén is értelmezhető) összetételeket sejtetni, mint például a Dél-afrikai Köztársaság. Végül is az utóbbi tényleg Dél-Afrikában van, míg a Nyugat-/Keletrómai Birodalom csak Rómáról lett elnevezve, de ténylegesen annál – mint tudjuk – jóval nagyobb területre terjedt ki – úgyhogy szerintem van azért valós alap a nyelvészek által kanonizált önállósulásra. Adam78 2005. június 24., 00:11 (CEST)
Ellenvetésem van. Történelmi körökben a kötőjeles Ny-R B a római, az egybeírt Nyr B pedig a Nagy Károly féle frank birodalom, amit rómainak nevezte magát. KR B nem volt.--Mathae 2005. június 24., 09:39 (CEST)
Hát akkor nem tudok mit mondani. Az Osiris-féle Helyesírás kötet, amire hivatkozni szoktam (ISBN ), az alábbiakat írja: Keletrómai Birodalom, Keletrómai Császárság (egy-egy önálló címszóban), nyugatrómai (a nyugat címszó alatt), Nyugatrómai Birodalom, Nyugatrómai Császárság (önálló címszóban). De nyilván itt is lehet tévedés. Meg lehetne kérdezni az MTA-t, mit gondolnak erről a megkülönböztetésről, de most épp értekezlet van náluk, legközelebb hétfőn lesznek elérhetők. Figyelembe szokták venni a szaktudományok képviselőit, pl. megkérdezték a biológusokat a meztelencsiga és sok más elnevezés külön- vagy egybeírásához, hogy egységes elvek szerint alakítsák ki ezeket. -Adam78 2005. június 24., 12:10 (CEST)
Én szívem szerint az Akadémiát kihagynám ebből, valahogy nem bízom bennük, amióta ránk szabadították azt a sok idiótát, aki médiumot mond a média helyett. Inkább egy történelem tanszéket kellene megkérdezni, végül is az ő szakterületük.
A nyugatrómai így egyben nekem is rémlett valahonnan máshonnan... Alensha 2005. június 24., 12:51 (CEST)
Arra gondoltam, hogy célszerű lenne a tartományokat kronológiai rendben feltüntetni, de legalább köztársaságkor-császárkor bontásban (és ezen belül is lehetne kronologizálni). Ámbár nem tudom, hogy minden egyes tartomány pontosan mikor szerveződött meg. De a köztársaság/császárság bontás mindenképp szükséges lenne.--Mathae ->Virtuális üzenetrögzítő 2006. január 25., 12:18 (CET)
A következő képeket törölték vagy törlésre jelölték a Commons-on. Mielőtt eltávolítod a képet a szócikkből ellenőrizd a Commonsbeli lapját a képnek, hátha időközben visszavonták, vagy hibát követtek el a törlésre jelöléssel. A kivett képet próbáld meg helyettesíteni egy másikkal.
Miután megoldottad a problémát, kérlek azt jelezd itt az üzenetet létrehozó sablon „|status=” sorában.
Ezt az üzenetet a CommonsTicker írta.
-- CommonsTicker 2007. január 11., 15:15 (CET)
A következő képeket törölték vagy törlésre jelölték a Commons-on. Mielőtt eltávolítod a képet a szócikkből ellenőrizd a Commonsbeli lapját a képnek, hátha időközben visszavonták, vagy hibát követtek el a törlésre jelöléssel. A kivett képet próbáld meg helyettesíteni egy másikkal.
Miután megoldottad a problémát, kérlek azt jelezd itt az üzenetet létrehozó sablon „|status=” sorában.
Ezt az üzenetet a CommonsTicker írta.
-- CommonsTicker 2007. január 12., 07:14 (CET)
Csupán annyi a gond, hogy kicsit zavar az a kifejezés, hogy i. e. 753... sokkal helyesebb, a Kr. e. kifejezés. Elvégre a Krisztus előtti 753. évről van szó. De ha ragaszkodni akarunk az időszámítás előtt... zsargonhoz, akkor is úgy lenne pontos, hogy időszámításunk kezdete előtti 753. év tehát i. k. e. 753. Ez pedig sokkal bonyolultabb, szóval célszerűbb a Kr. e.Csak ennyit akartam. Tomi
--PerseusWiki vita 2015. július 10., 02:10 (CEST)
Wikipédia:Referálás/Római Birodalom
Ez a szövegrészlet szerintem nem stimmel: "...ókori közel-keleti, európai, illetve afrikai birodalmak történetében a legnagyobb kiterjedésű volt, amit csak a Hun Birodalom múlt felül az ókor legvégén." Úgy tudom, az Akhaimenida Perzsa Birodalom (5,500,000 km2) volt az ókori történelem legnagyobb területű állama, bár ha nem is így van, akkor is honnan jött az, hogy a Hun Birodalom területileg felülmúlta a Rómait? Vannak pontos adatok, források vagy becslések a Hun Birodalom területére vonatkozólag, ami ezt az állítást alátámasztja? Emellett az angol nyelvű wiki forrással alátámasztott adatai szerint 5 000 000 km2, és nem 5 900 000 volt Traianus idejében az Impérium területe. Imperator9898 vita 2018. február 26., 18:55 (CET)
@Imperator9898: Az említett szakasz törölve lett. – Rodrigó ⇔ 2018. szeptember 3., 13:05 (CEST)
megjegyzés A Hun Birodalom speciel európai volt. – Lálálá9999 vita 2018. február 26., 20:27 (CET)
Gondolom, nem Dél-Szibériából támadták Rómát és Konstantinápolyt...
Neked tulajdonképpen mi bajod van? Azt hittem beszélgetünk. Pasztilla 2018. február 27., 02:43 (CET)
„Az Óperzsa Birodalom (perzsául: هخامنشیان, óperzsául: Hakhámanesijan) volt az első perzsa birodalom, amely i. e. 550-től i. e. 330-ig állt fenn a Méd Birodalom utódaként. A birodalomnak virágkorában 8 millió km² volt a területe, amivel az antik világ legnagyobb állama volt, és az akkori világ népességének 46%-a élt itt.” Számomra egyértelmű, hogy nem a Római Birodalom volt a legnagyobb ókori birodalom. – Rosszkornyifog vita 2018. február 27., 10:42 (CET)
Ami pedig a nagy hun–római összehasonlítást illeti:
A Római Birodalom valódi birodalom volt, államszervezettel, közigazgatással, politikai határokkal.
A hunok birodalmáról nem tudjuk, hogy mennyiben volt birodalom. A „Hun Birodalom” önmagában retrospektív kifejezés, a kortársak nyilván nem így hívták a hunok birodalmát.
Az almát a körtével, a hunok birodalmát a római állammal nehéz is összehasonlítani:
– Rosszkornyifog vita 2018. február 27., 11:30 (CET)
Egyetértek. Felesleges is összehasonlítgatni két összehasonlíthatatlan fogalmat. Törölni kell azt a félmondatot és kész. Akár a birodalom fogalmán, akár a kiterjedésen lehetne vitázni még fél évig. De minek? – LApankuš 2018. február 27., 12:22 (CET)
Miért van két zászló az infóboxban? Balabenc vita 2024. május 19., 21:47 (CEST)