בעבר הסרת תוספת שלי לערך מאגר תורני, בטענה שרמב"י ורמבי"ש אינם מכילים את הטקסט המלא אלא רק הפניות. (אגב, DGtal טען אחרת לעומתך, אך לא ראיתי שהגבת לו.)
על כל פנים, כיום רמבי"ש משמש מארח לכתבי עת שונים, ביניהם: נזר התורה, אבני משפט (מאת כולל יד ברודמן), מסורה ליוסף, ועוד. כמובן, ישנן גם הפניות אל מאמרים המתארחים במקומות אחרים.
יכול להיות, אם כי לזכרוני לספר המקורי לא הייתה עטיפה מעוצבת. על כל פנים - זו ויקיפדיה העברית, ויש הגיון רב בכך שדווקא עטיפת המהדורה העברית תופיעה בערך. דניאל צבי • שיחה 15:32, כ"ט בטבת ה'תשס"ט (25.01.09)
תודה.מצאתי שהערך חסר, אבל גם מצאתי שהערך מטריד אנשים - אני לא מתכוון להיות שותף פעיל מדי, אם היתה התיחסות ליהודה אלמוג לא הייתי נכנס לזה.איפה אני מודיע לאנשים שהם מוזמנים לא לחשוד בי אלא פשוט לסייע בעריכת הערך?
אל דאגה, בזמן האחרון אנו מוצפים בערכים כתובים היטב על אנשים משכמם ומעלה, אך דא עקא, שלא היו ולא נולדו. לפכיך כשאנו רואים ערך חדש כתוב היטב על אדם בעל שיעור קומה שלא זכה לפירסום הרבה, יש נטייה מסויימת להתייחס אליו בחשדנות מה. אבל מרגע שהוברר שזה אינו אחד מהמקרים הללו, הרי שאנו חוזרים למצב הראוי - כל תרומה מתקבלת בברכה. לעצם העניין, אם רצונך לפרסם ערך חדש ולהזמין אנשים לסייע בעריכתו, המקום הטבעי לכך הוא בדף ויקיפדיה:ביקורת עמיתים. דניאל צבי • שיחה 15:39, כ"ט בטבת ה'תשס"ט (25.01.09)
הי דניאל,ברצוני להזכירך טיול - יום שישי - מפגש בחניון טיילת ארמון הנציב, על ידי המסעדה, אל תשכח להביא 10 ש"ח ופנס בשביל המנהרה החשמונאית (מנהרה זה הקטע שלך, לא?). אחר כך נלך לאכול צהרים כמה בפעם הקודמת. דרור - שיחה22:35, 28 בינואר 2009 (IST)
אני גם אחשוב עליכם מחר בסיור (אבל למה לכל הרוחות המלצלמה שלי מסרבת לצלם?). דניאל צבי • שיחה 22:38, ג' בשבט ה'תשס"ט (28.01.09)
מעולם לא היה, ולא נמחק בוויקיפדיה ערך בשם "איש התפוח". מה שהיה זה גיבוב שטויות, שאתה מתעקש לכתוב שוב ושוב אם תכתוב ערך רציני, אני מבטיח שלא למחוק אותו. אם אתה רק רוצה להמשיך ולהשטות, אני מבטיח לחסום אותך מכל עריכה נוספת. דניאל צבי • שיחה 23:07, י"ג בשבט ה'תשס"ט (7.02.09)
אני לא יודעת על מי אתה מדבר, אני עוד לא כתבתי ערך כזה. עמדתי לכתוב אותו עכשיו, אך ראיתי שחסמת כתיבה שלו.אני יודעת שמספר אנשים כבר כתבו אותו כמה פעמים, אומנם עם מעט מידע אבל זה כל המידע שיש.אם תתן לי, ארצה לכתוב את הפרטים המעטים שכן יש לי על הסדרה הזו.
אין בעיה, ההגנה הוסרה. דניאל צבי • שיחה 23:48, י"ג בשבט ה'תשס"ט (7.02.09)
ההגנה הוסרה, אבל הערך נמחק שוב. למה?
לא יודע, נסי לשאול את מי שמחק. דניאל צבי • שיחה 13:05, י"ד בשבט ה'תשס"ט (8.02.09)
סתם נראה לי שבתור הפתיח לערך, קצת יותר מרשים לומר שהקרמיקה מעטרת את החוץ של אחד המבנים המפורסמים בעולם, מאשר את הפנים של המבנה שקצת פחות מוכר (ובת'כלס, גם פחות יפה). דניאל צבי • שיחה 00:38, כ"ג בשבט ה'תשס"ט (17.02.09)
בדקתי עכשיו במקור (מאיר בן-דב, חפירות הר הבית, עמ' 362), ומסתבר שזכרתי רק חצי - היו אריחים מאיזניק, אבל חוסיין החליף אותם באריחים מקוטחיה... דניאל צבי • שיחה 00:50, כ"ג בשבט ה'תשס"ט (17.02.09)
כתבתי תשובה ספק מתחכמת ספק מתבכיינת, אבל אז מחקתי ובמקום זה אני כותב: תודה, ולילה טוב. מחר חומר הסיכומים למבחן ישמש להרחבת היריעה על כיפת השלשלת ואולי גם חורבת מינים. דניאל צבי • שיחה 01:10, כ"ג בשבט ה'תשס"ט (17.02.09)
לא ממש, חוץ מלחזור ולהזהיר - כמו שהם ירדו מהרעיון של עזקה, לך תדע מה יקרה לשעריים. השערות שמתפרסמות לפני שהחפירה נגמרה (שלא לדבר על עיבוד הנתונים) עשויות להשתנות השכם והערב. אני אישית מתכוון לחכות עד שימתאו משהו שכתוב בו שם המקום, או לפחות עד שיגמרו את החפירה ואפשר יהיה לעסוק בהעלאת השערות בלי שהנתונים ישתנו כל הזמן. דניאל צבי • שיחה 01:45, כ"ה בשבט ה'תשס"ט (19.02.09)
בשל המבול הצפוי מחר - אנו דוחים את הסיור הקבוע למחר למכון ויצמן, בשבוע, ליום שישי הבא -ה-6 במרץ, באותה שעה. תשומת לבך שהטיול להר הזיתים נדחה ליום רביעי, ה-14 באפריל, ערב החג השני של פסח. נא עדכן בדף הסיורים אם ביכולתך להגיע לשני הסיורים. דרור - שיחה12:43, 26 בפברואר 2009 (IST)
בכל מקרה לא היית צריך להוריד את הקישור בלי אפילו להסתכל במה שכתוב שם - אולי מישהו כתב על מעמד הסריסים בפרס העתיקה? דניאל צבי • שיחה 20:05, י"א באדר ה'תשס"ט (7.03.09)
הסתכלתי במה שכתוב שם לפני שהורדתי, וראיתי את הפתיח, האומר שסריס היינו גבר מסורס. הסקתי שאין כל קשר בין הסריס של המגילה לבין הערך, (כי חשבתי שהסריס במגילה, אם יש ערך הוא צריך להיות בערך אחר, וכלל לא שם, כי כפי שאמרתי לא ידעתי שיש קשר כלשהו בין זה לבין המשמעות של סירוס). הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - יודעים עברית?!20:08, 7 במרץ 2009 (IST)
ממש, אבל ממש שלא. בתחילת דרכי בוויקיפדיה הבטחתי לעצמי שאני שומר מרחק מהערכים הנפיצים, אפילו אם לא, אני לא יודע מספיק בנושא, ואפילו בלי זה, זה אקטואלי ברמה של עיתונוזציה. דניאל צבי • שיחה 12:49, כ"ז באדר ה'תשס"ט (23.03.09)
לא מופיעים בדף המיזם. הייתי יכול להתחיל לחפש בשיתוף ובפליקר, אבל תמרה אמרה שיש לה תמונות טובות, אז חבל על בזבוז הזמן. דניאל צבי • שיחה 10:56, ה' בניסן ה'תשס"ט (30.03.09)
איך בארכיאלוגיה מסתכלים על התיאוריות של עמנואל וילובסקי? ככיוון מחשבה מרענן? הגיוני? או שסתם בדיחה? כי פה בויקי - משום מה נוצר לי הרושם שדחפו אותו לכל חור אפשרי. ועוד שאלה קטנה, האם יש כבר כיום קונצנזוס לגבי דוד המלך? --Rex - שיחה02:29, 5 באפריל 2009 (IDT)
ההתייחסות הכי חיובית לוליקובסקי ששמעתי מפי ארכאולוגי הייתה המלצתו של גבי ברקאי לקורס מורי דרך - משהו בסגנון של "אני הולך לספר לכם 5 דקות על זה, כי הוא מאוד פופלארי בעולם, וכדאי שתדעו להסביר למה זה שטויות". בעצם, כשאני חושב על זה, זו התייחסות היחידה שאי-פעם ראיתי לויליקובסי מחוץ לסרטי "מדע פופולארי", וגם שם - לא בסרטים היוקרתיים.
לגבי דוד המלך, הרושם שאני מקבל הוא שיש פחות או יותר קונצנזוס שהיה פעם בן-אדם שקראו לו דוד, וצאצאיו היו מלכי יהודה. השאלה אם הוא מַלך על ממלכה רבת עוצמה שכללה את שטחי ממלכת יהודה וישראל, או סתם ראש חמולה קטנה שצאצאיו האדירו את שמו (או איפשהו בין לבין). דניאל צבי • שיחה 02:43, י"א בניסן ה'תשס"ט (5.04.09)
תודה, ובנימה אירונית משהו, במקום שאוכל לקבל נתונים אלו מהערכים באנציקלופדיה, אני מקבל אותם בצורה עקיפה זו... (לא שהם לא כתובים, אולם ערכי הארכיאלוגיה המקראית זקוקים קצת לנקיון מכל מיני ספיחים שדבקו בהם), חג שמח! --Rex - שיחה13:03, 5 באפריל 2009 (IDT)
עובדים על זה, לאט לאט. אם כי זה מוצדק לפחות חלקית - אני יכול לומר על סמך כמה שיחות שלי עם ארכאולוגים, שנראה לי שרובם חושבים X, אבל זה לא מקור מספיק טוב לערך. דניאל צבי • שיחה 13:22, י"א בניסן ה'תשס"ט (5.04.09)
ובכן, אתה בחברה טובה. יש לא מעט ארכאולוגים/היסטוריונים שסוברים כך (אם כי אל תבקש ממני אחוזים), והוויכוחים החמים בכנסי ארכאולוגיה הם סביב השאלה האם מוצאים מבנים בעל אופי ממלכתי בתקופה זו, ולמה. מובן שהוויכוחים סביב תיארוכם של שערי התאים או מבנה האבן הגדול הם ענייניים לגמרי, ואף חוקר לא מכניס את שאיפת לבו להוכי שהתנ"ך הוא אמת לאמיתה/שטות גמורה (אשרי המאמין). ―דניאל צבי (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם00:00, 10 בינואר 2000 (IST)
אה. במשפט אחד - הכרונולוגיה של רוב המזרח התיכון מתבססת על רשימות הפרעונים. וליקובסקי טוען שחלק מהרשימה בעצם הוכפלה בטעות, ויש שם 300 שנים פיקטיביות (מה שאמור לדוג' שאת דוד צריך לחפש במאה ה-7 במקום ב-10). דניאל צבי • שיחה 21:16, י"א בניסן ה'תשס"ט (5.04.09)
אם הוא טוען ששלוש מאות השנים האלו לא קרו, הרי שצריך לקחת את הממצאים שמשוייכים לשנים הללו, ולהזיז אותם קדימה או אחורה בזמן, שזה קצת יותר ממה שרוב הארכאולוגים מוכנים לעשות. דניאל צבי • שיחה 23:10, י"א בניסן ה'תשס"ט (5.04.09)
רגע, אני תמיד חשבתי שהוא מערער על התיארוך פחמן-14, ושהוא גם "ברא" לצורך כך אירוע קוסמי בסדר גודל. מעניין באמת. ולגבי דוד, תמיד שמעתי שהמקסימום אם בכלל, זה: שהוא היה קיים בתור בן אדם, אבל לאחרונה נתקלתי בקידום אגרסיבי בעד האדרת מלכותו פה בויקי, האם באמת "אריאל דודה" זה כינוי החיבה שלו? (אם כבר, אז השם "אריאל" בתנ"ך יוצר אצלי קונטנציה ל"מקדש") --Rex - שיחה01:18, 6 באפריל 2009 (IDT)
על הפחמן-14 לא שמעתי, והאירוע הקוסמי שלו גם מעורר לא מעט התנגדות, אבל זה יותר עניין לאסטרונומים, בכלל יש עליו ערך (שלא כתוב בו מילה אחת רעה, אבל באנגלית יש לא מעט).
לגבי מצבת מישע, לא הכרתי את זה, אבל עיון בערך מראה שמישע כותב "ואשיב משם את אריאל דוד ואסחב לפני כמוש" - לקח את כלי המקדש וגרר אותם בקרקע לפני כמוש. אז יכול להיות שמודבר במקדש שמיוחס לדוד, שכראש השושלת פטרונותו הייתה פרוסה על הכל (אבל כל זה בגדר ניחוש, והעובדה שכתובת תל דן עוררה כזו התרגשות מראה שיש פירוש אחר, אז צ"ע). דניאל צבי • שיחה 09:35, י"ב בניסן ה'תשס"ט (6.04.09)
שתי תלמידים הבריזו מבית הספר ושיחקו במנהרה חשוכה. אחרי שהם הרגישו משהו מוזר בקיר הם הלכו והזעיקו את הר שיק. דניאל צבי • שיחה 22:56, י"ב בניסן ה'תשס"ט (6.04.09)
בגלל אורלינג הגעתי לערך התרבות ההלניסטית וממנה בכלל לכל ההלניזם ואני מנסה לעשות קצת סדר בבלגן. הערך התקופה ההלניסטית בארץ ישראל הוא חביב מאוד, אך לדעתי מעט לקוי. לדעתי, צריך לחלק אותו לשלושה חלקים עיקריים "התקופה התלמיית", "התקופה הסלאוקית", "התקופה החשמונאית" ולהוסיף פרקים שמשותפים לשלושת התקופות. האם חלוקה זו נראית לך טובה? האם אתה מבין בתקופה זו? אם כן, האם תרצה לכתוב את הערך? גילגמש • שיחה07:35, 7 באפריל 2009 (IDT)
הידע שלי בנושא הוא די כללי, אבל כן, זו החלוקה המקובלת (כמובן שיש את אלכס והדיאדוכים קודם). כל הערך זה גדול עלי בכמה מידות, אבל אם יש נושאים ספציפיים שצריכים בדיקה, סביר שאני אוכל למצוא תשובות באחד הספרים שלי. דניאל צבי • שיחה 23:17, י"ג בניסן ה'תשס"ט (7.04.09)
לא, אני לא צריך בדיקה ספציפית, אני דווקא כן צריך שתכתוב את כל הערך. נראה שאין ברירה, דניאל, עליך לקחת את ספריך וללמוד את הנושא ואז לכתוב את הערך! גילגמש • שיחה05:04, 8 באפריל 2009 (IDT)
אם אתה חושב שהערך על התקופה ההלניסטית בא"י הוא גרוע, חכה עד שתראה את הערך על הפרהיסטוריה... דניאל צבי • שיחה 07:42, י"ד בניסן ה'תשס"ט (8.04.09)
דווקא קצת קוסם לי הרעיון של לזנוח את הפרהיסטריה וכאלה שאני עובד עליהם די לבד ועבור לעבודת צוות. דניאל צבי • שיחה 13:18, י"ד בניסן ה'תשס"ט (8.04.09)
יופי! במיוחד שצריך לכתוב גם את תקופת בית שני ולעשות סדר בין זה והתקופה הפרסית בארץ ישראל וגם ההלניזם. צריך לחשוב איך עושים את זה כדי לא לכתוב את אותו הדבר פעמיים. אני מנסה כרגע לטפל בהלניזם כתופעה, אך עד כה ללא הצלחה יתרה. כמסתבר החור שלנו גדול מאוד וקשה להשלים את זה. גילגמש • שיחה13:21, 8 באפריל 2009 (IDT)
יש התנגשות מבנית בין "התקופה הפרסית בארץ יראל", "התקופה ההלניסטית בארץ ישראל", "תקופת החשמנואים" ו"התקופה הרומית בארץ ישראל" והערך "תקופת בית שני". יש שתי אופציות: להפוך את תקופת בית שני לדף פירושונים מורחב עם פסקת הסבר שתסכם בקצרה את התקופה (נניח בהיקף של 4-5K) האופציה השנייה היא להכניס את הערכים שציינתי כערכי משנה של תקופת הבית השני. מה אתה מציע לעשות? גילגמש • שיחה23:41, 9 באפריל 2009 (IDT)
אני לא רואה הבדל של ממש בין האפשרויות - בכל מקרה יהיו ערכים על תקופות המשנה, שאמורים להיות קריאים גם בלי לעבור עלל הערך הכללי, וערך על תקופת בית שני בכלליות. השאלה על גודל הערך על בית שני היא יותר שאלה עריכתית, ויהיה קל הרבה יותר להכריע בה אחרי שכבר יהיו ערכים משניים מפורטים. דניאל צבי • שיחה 23:52, ט"ו בניסן ה'תשס"ט (9.04.09)
אולי נעשה משהו שונה? חשבתי על דבר כזה: הרי יש לנו ערך על המנדט ועל הישוב. אולי נעשה ככה לאורך כל ההיסטוריה? השלטון הנוכרי (התקופה הפרסית, הלניסטית, רומית ערבית וכו וכו' ובצמוד להם ערכים על היישוב היהודי בן הזמן שירתכזו בעיקר בתולדותיו של עם ישראל בארץ ישראל. גילגמש • שיחה09:33, 10 באפריל 2009 (IDT)
יש היסטוריונים שבאמת עושים כך - חלק מחלקים את תולדות א"י לפי בית ראשון/שני, וחלק מתמקדים בהשפעות מזרח (אשור בבל ופרס)/מערב (יוון ורומי). כמובן שצריך להתייחס לחלק הזה (הוספתי בזמנו פיסקא קצרה על היסטוריוגרפיה להתקופה הפרסית בארץ ישראל), אבל חוץ מהקטע הזה זה בערך אותו דבר - יש ערך כללי על תקופה מסויימת (לא משנה לפי איזו חלוקה), ועל כל חלק ממנו שיש יותר מכדי פיסקא בערך, כותבים ערך מורחב (גם אם בפועל הערכים המורחבים נכתבים קודם). דניאל צבי • שיחה 15:44, ט"ז בניסן ה'תשס"ט (10.04.09)
הריני להזכירך כי ביום שלישי הבא, 14 באפריל, יערך טיול אלף מילים להר הזיתים. אם ברצונך להתנדב ולהרצות על אתר, נא הרשם. דרור - שיחה18:21, 7 באפריל 2009 (IDT)
חבל, דווקא בשלישי אני עובד, אבל אם אתם כבר באזור, אתם כמובן מוזמנים לקפוץ לעמק צורים. דניאל צבי • שיחה 23:19, י"ג בניסן ה'תשס"ט (7.04.09)
אולי תוכל לענות לשאלה פרקטית לחלוטין על ענייני ניווט ונסיעה בירושלים, ששאלתי בדף השיחה של תמרה? המטרה היא להגיע למלון שבע הקשתות מכיוון אבו טור בלי לעבור דרך שער יפו, הר הצופים וכיוצא בזה. Harel • שיחה10:31, 13 באפריל 2009 (IDT)
התשובה של תמר מלאה לחלוטין, אין מה להוסיף. דניאל צבי • שיחה 11:21, י"ט בניסן ה'תשס"ט (13.04.09)
למרות שניסית להתחמק מעניין ההלניזם, בכל זאת מצאתי משהו בשבילך. מה דעתך לכתוב על סוגיות הלחימה בשבת? עד כמה שאני יודע הסוגיה התעוררה לראשונה בימי מרד המכבים, לא? גילגמש • שיחה14:22, 16 באפריל 2009 (IDT)
מצד שני, בין שאר הדברים שאני צריך להתעסק איתם בזמן הקרוב, יש גם מצד צלבני (Maledoim), אז אם אני אמצא עליו מספיק חומר, אני אכתוב ערך. דניאל צבי • שיחה 22:39, כ"ב בניסן ה'תשס"ט (16.04.09)
כנס לחשבון ותפסיק אותו בעצמך. דניאל צבי • שיחה 14:46, כ"ז בניסן ה'תשס"ט (21.04.09)
אני לא יכול, כרגע אני לא בבית.
באסה גדולה. מצד שני, אם אתה ממש רוצה שאני אחסום מישהו, תמיד אוכל לחשום את הצד בוויכוח שזרק את המילה "טרול" בתקציר העריכה. דניאל צבי • שיחה 14:48, כ"ז בניסן ה'תשס"ט (21.04.09)
למרות התחמקויותיך המאוד מאוד לא טובות בכל זאת מצאתי לך משהו שתוכל לעשות ולא תוכל להתחמק. האם תוכל בבקשה להרחיב את הערך מצודת החקרא ואף לכתוב פרק קצר אודות המצודה ועל הנסיבות שהביאו לבנייתה בתוך הערך אנטיוכוס הרביעי.
מראה מקום, מדוע היו מרצפות בית המקדש רצופות שחור-לבן ולא בצבע אחיד או בדוגמא אחרת?אשמח להרהור בנושא זה הנסמך על מקורות כלשהם או ידע.בברכה,ישעיהואשמח אם תיצוא עמי קשר בדוא"ל: yeshayahu12345@gmail.comבברכה
שנשביל
אני צריך לדבר אתך בנושא הערך שנשבילכתובת הדואל שלי droozini@gmail.comמחכה לתשובהדניאל
אם יש לך משהו לומר, כתוב אותו כאן. דניאל צבי • שיחה 21:05, ב' באייר ה'תשס"ט (26.04.09)
אני מתכנון להגיע ברכב גדול שהמילה "אגד" מתנוססת על צידו, ואז להחליף לאחד שכתוב עליו "דן". כמובן אתה מוזמן להצטרף... דניאל צבי • שיחה 12:08, ג' באייר ה'תשס"ט (27.04.09)
הייתי אומר שזה בגלל שהייתי חולה, אבל האמת היא שלא הגעתי בגלל סיבה הרבה יותר פרוזאית - השעון המעורר שלי החליט לשבוק חיים, והתעוררתי מאוד מאוחר... דניאל צבי • שיחה 11:47, י"א באייר ה'תשס"ט (5.05.09)
הי, לקראת הערך המאה אלף נערך מיזם שבוע ללא ערכים שייוחד רק לשכתוב ערכים בסטטוס זה כדי לשפר את מצבה של ויקיפדיה. אני רוצה לפנות אליך אישית על מנת שתיטול חלק בתת-המיזם ערכים לשכתוב - ישראל. Ranbar - שיחה13:42, 30 באפריל 2009 (IDT)
אנסה לעשות משהו בנידון. דניאל צבי • שיחה 11:47, י"א באייר ה'תשס"ט (5.05.09)
אולי בעתיד אני אעשה משהו עם החיקסוס, אבל נראה לי שאת העפירו אני אשאיר למישהו שמתמצא קצת יותר באגיפטולוגיה. דניאל צבי • שיחה 11:53, י"א באייר ה'תשס"ט (5.05.09)
נדמה לי שיצא לי להיתקל באנגלית על ערך שמספר על עלייתם או משהו בדומה לזה.
כתבתי לפני התנגשות עריכה: אני זוכר שהיה פה מישהו שהתעסק עם הרוגליפים, אבל נדמה לי שהוא רק הבליח ונטש (ואני לא גם ככה לא מצליח להיזכר בשמו). על כל פנים, נכון להיום, אני לא חושב שיש פה מישהו, ואלי אני קצת קרוב, אבל זה כמו לבקש ממישהו שלומד היסטוריה של ארה"ב לכתוב משהו על ההיסטוריה של מקסיקו. אני אולי אזהה חלק קטן מהטרמינולוגיה, ואצליח להימנע מכמה מהכשלים היותר בולטים, אבל בסה"כ, אני מעדיף לחכות שיצטרף לוויקיפדיה מישהו עם קצת יותר ידע בנושא (מה גם שכתיבת ערך כזה תיקח לי הרבה יותר מהזמן שפנוי לי כעת).
וכן, כמו שגילגמש אמר, אפילו אם הייתי מרגיש בנוח לכתוב ערכים על מצרים העתיקה, הערך הזה ספציפית הוא מאוד מורכב. דניאל צבי • שיחה 13:15, י"א באייר ה'תשס"ט (5.05.09)
יקירי! רק עתה הבחנתי בעריכה שעשית כאן ואני תמהה על טעויות הלשון הקשות, וכן על הטעות בעניין העיראקים (מה זה 'בוגדדים'?). לידיעתך, תיקנתי הכל. תמרה ♣ שיחה22:23, 4 ביוני 2009 (IDT)