שיחה:ההתיישבות היהודית ברמת הגולן

אחרי שהערך הזה של בן נחום (שיחה | תרומות | מונה) נמחק והועבר למרחב המשתמש שלו בגלל בעיות קשות (גם של תוכן, וגם של זכויות יוצרים) שפורטו בדיון ב שיחת משתמש:בן נחום/ההתיישבות היהודית ברמת הגולן. בן נחום החזיר אותו לפה, בלי שום התייעצות. נושא זכויות היוצרים עושה רושם שתוקן. אבל עדיין יש לנו ערך בעייתי ביותר.

הוא מתחיל מפסקה שמציגה את משה רבנו כדמות היסטורית. מצטער, אבל משה רבנו זה לא היסטוריה. זה מקסימום "על פי המסופר בתנ"ך. ואגב, זה גם לא בדיוק "יהודי"!

זה ממשיך עם אוסף אקלקטי של עובדות. הפרק הכי גדול פה "ראשית ההתיישבות בעת החדשה", לקוח כולו מערך אחר בני יהודה (מושבה). הפרק על "בית הכנסת העתיק בדיר עזיז" לקוח מהערך בית הכנסת העתיק בדיר עזיז, ופרק "תקופת ריבונות ישראל" לקוח כנראה רובו או כולו מהערך רמת הגולן, וחלק גדול ממנו הוא רשימת הישובים שקיימים.

אז ללא ספק בצורתו הנוכחית אין הצדקה לערך הזה. הוא לא מוסיף כלום למה שכבר קיים בוויקיפדיה העברית.

אבל מעבר לכך, גם מבחינה עקרונית, האם יש הצדקה לערך שמחבר באופן מלאכותי דברים שונים מתקופות שונות לחלוטין, בהפרשים של מאות שנים, על בסיס אתני? אם רוצים ערך על ההיסטוריה של רמת הגולן, הוא צריך להיות כללי. לא רק היסטוריה של רמת הגולן ליהודים בלבד.

היסטוריה סלקטיבית כזו, זה טוב בתור פתיח למאמר דעה ב"השילוח" שרוצה לצדיק מדיניות כזו או אחרת. זה לא טוב לערך באנציקלופדיה שרוצה להיות נייטרלית.

אם כבר אפשר אולי לדבר על ערכים נפרדים לההתיישבות היהודית בגולן בתקופות שונות, בערכים שונים. אבל מה שיש פה (שכאמור זה רק מחזור של דברים בערכים אחרים) לא מצדיק ערכים כאלה. ומן הסתם, בן נחום הוא לא האיש שיכול לכתוב ערכים כאלה. eman • שיחה • ♥ 11:57, 13 באפריל 2020 (IDT)

רוב דבריו של משתמש:Eman אינם ראויים לתגובה (ורק בגלל משתמש:דוד שי אני נמנע מלכתוב מה לדעתי הם מעידים על כותבם...) מכל מקום חשוב לציין כאן שדברי משתמש:Eman עלי מהווים הוצאת דיבה. בן נחום - שיחה 19:57, 13 באפריל 2020 (IDT)

בן נחום - שאני אבין - אתה מאיים בפעולה משפטית נגדי? eman • שיחה • ♥ 20:51, 13 באפריל 2020 (IDT)

מי מאיים פה ומי מאוים? פעם חשבתי להיות שופט אבל העולם הזה מחליא אותי. אני מציע סולחה. מה אתם אומרים? להביט לאופק - שיחה 21:49, 13 באפריל 2020 (IDT)

הערה נקודתית: בן נחום, בעריכה זו החזרת תוכן שהובעה לו התנגדות עם תקציר העריכה "נא לדון בדף השיחה". כפי שצויין בדיון הקודם, לערך חדש אין גרסה יציבה. המצב הרצוי, כמובן הוא שהעורכים יעבדו יחד כדי להגיע לגרסה מוסכמת (בין אם מבחינת תוכן או מבחינת נוסח). אולם אם יש בערך חדש (שלא התייצב) תוכן כלשהו שמישהו הביע לו התנגדות, יש להסיר את התוכן עד השגת הסכמה בדף השיחה להכללתו בערך (זה נכון לכל ערך טרי ולכל פרט בתוך הערך). לפיכך אבקש ממך לא להחזיר לערך זה תכנים שמישהו התנגד להם והסיר אותם, ללא השגת הסכמה לכך בדיון. במקרה שאין גרסה יציבה, נטל השגת ההסכמה הוא על מי שחפץ בהכללת התוכן שהובעה לו התנגדות, ולא על מי שמסיר אותו. תודה, Dovno - שיחה 21:57, 13 באפריל 2020 (IDT)

אני חוזר שוב על כך שאין רמז להתיישבות יהודית בגולן בשיבת ציון, לא בספרי המקרא ולא בארכיאולוגיה. שני מאמרים שמנסים להראות את הקשר של ישראל לגולן טוענים זאת ללא שהם מצביעים על מקור (אני מניח שאחד העתיק מהשני). אין להכניס טענה כזאת שסותרת את ידיעותנו על התקופה ללא מקור. Haparsi - שיחה 21:59, 13 באפריל 2020 (IDT) המאמר של אפרים ענבר גם טועה במשפט לאחר הטענה אודות שיבת ציון לגבי התקופה בה סיפח אלכסנדר ינאי את הגולן. Haparsi - שיחה 22:09, 13 באפריל 2020 (IDT)

מחקתי את מה שהעתקת. לא בן נחום ארכב את הדברים. הם עברו כשהעבירו את הערך למרחב המשתמש. ומכיוון שנפתח דף חדש דוד שי עשה מזה ארכיון. אפשר לקרוא את הדברים בשיחה:ההתיישבות היהודית ברמת הגולן/ארכיון 1#האם ההיסטוריה דמיונית?. חבל להכביד על הדיון החדש.

לגופו של דבר אני מסכים עם הערתך. אבל בינתיים אפשר להסתפק במחיקת המקור הבעייתי ובבקשה למקור רציני. eman • שיחה • ♥ 22:07, 13 באפריל 2020 (IDT)

ההתיישבות היהודית ברמת הגולן לא הושמדה במרד הגדול.^[1][2][3] (שי • מנשמע?) מה, אין? 21:39, 15 באפריל 2020 (IDT)

נוכח התנגדות של משתמש אחד (אינני יודע אם הוא מעוניין שאזכיר כאן את שמו, לכן אני נמנע מכך) להסתמך על צבי האוזר כמקור לניסיון ההתיישבות בשנת 1934 אני מפסיק להתעסק בזה, ורק שם את הדברים כאן למקרה שבעתיד ויקיפד אחר ירצה לעסוק בנושא:

בשנת 1934 חברת הכשרת היישוב, בראשות יהושע חנקין קנתה כ-300 אלף דונם בגולן, חלקם בבקעת הבטיחה. אך ההנהגה הערבית המקומית הצליחה לסכל את ההתיישבות היהודית במקום^[1].