ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:אבא קריר

• שיחה:אבא קריר

מדובר ביוטיובר בעל מספר קטן מאוד יחסית של רשומים (30 אלף), ולמעט כמה חריגים בודדים, לרוב הסרטונים שלו יש מספר צפיות זניח לגמרי. (להשוואה, לפני כמה חודשים בלבד הקהילה החליטה למחוק בהצבעה ערך על היוטיובר "מר שיבולת", שלערוץ שלו יש 150 אלף רשומים).

בדיון בדף השיחה היו טענות אנקדוטליות על פרסומו הרב (כגון שהיו שזיהו אותו בבאולינג וביקשו חתימה), אך לא הובאו מקורות חיצוניים לבסס את הטענה על חשיבותו התרבותית או על השפעתו כיוטיובר.

כיוון שרוב (כמעט כל) בעלי זכות ההצבעה בדיון טענו שלדעתם אין כאן חשיבות אנצקילופדית, החלטתי שראוי להעביר את ההחלטה לפורום רחב יותר. Dovno - שיחה 16:19, 15 באוקטובר 2020 (IDT)

הוא פעיל ביוטיוב כמעט מתחילתו והוא אחד מהיוטיוברים הישראלים הותיקים ביותר. אבא קריר מעלה כל שבוע 2-3 סרטונים ולערוץ שלו עד היום 19 מיליון צפיות שביחס לקטגוריה:יוטיוברים ישראלים, ממקמים אותו במקום טוב באמצע. העניין הוא שביחס לותק שלו, היה אמורים להכירו בכל בית ולא כך המצב. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 17:32, 16 באוקטובר 2020 (IDT)

זה בגלל אופיו - הוא לא מפרסם את עצמו כמו יוטיוברים רבים. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 17:46, 16 באוקטובר 2020 (IDT)

נדמה שראוי להביא את תגובתו מ-2012. גילגמש • שיחה 22:12, 17 באוקטובר 2020 (IDT)

התגובה שלו זאת סיבה מספיק טובה שהערך לא רק שלא יימחק, אלא גם יקבל מומלץ. <: ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 02:13, 18 באוקטובר 2020 (IDT)

(הועבר מדף השיחה של ההצבעה)

אבא קריר הוא מבין היוטיוברים הראשונים בארץ וזה שהעורכים המשועממים בויקיפדיה רוצים למחוק לו את הערך זה לא הוגן למה לאביאל בסין יש ערך(הוא מלא זמן לא העלה שום סרטון) ולאבא קריר אין?הוא אפילו העלה סרטון בו הוא מסביר את טענותיואשמח אם עורך הויקיפדיה אחר רואה את ערך זה יראה אותו: https://www.youtube.com/watch?v=oXIWLzamVsQ ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

(סוף העברה)

יש לו כ-500 צפיות ביום. לתכנית טלוויזיה בישראל עם מדרוג (רייטינג) מחורבן של 1% יש 20,000 צופים בזמן אמת. עמית - שיחה 20:19, 15 באוקטובר 2020 (IDT)

יש לו פי 11 יותר צפיות מאשר צבר - כשהמציאות דוקרת שבו תמכת, מה ההבדל? בר 👻 שיחה 07:40, 16 באוקטובר 2020 (IDT)

בדיוק מה שכתבתי שם: צריך למדוד בדיוק באותו כלי שמודדים כל כלי תקשורת אחר. בדיעבד הייתי צריך להצביע שם בעד המחיקה, פשוט לא עלה בדעתי אז כלי המדידה בו השתמשתי כאן. עמית - שיחה 13:28, 16 באוקטובר 2020 (IDT)

עמית, אז אם תתקיים היום הצבעה בעניין הערך אתה תצביע בעד מחיקתו? מו סיזלאק • הטברנה 17:51, 16 באוקטובר 2020 (IDT)

בשביל זה, צריך קודם לקיים דיון חשיבות (שלא ישנה דבר). PRIDE! - שיחה 17:59, 16 באוקטובר 2020 (IDT)

כן, אם אכן יש לו פחות מ-20K צפיות ביום עמית - שיחה 18:04, 16 באוקטובר 2020 (IDT)

מספיק מוכר. לא הכול צריך להימדד על פי מספר הרשומים/עוקבים. ‏Guycn2 · ☎‏ 17:05, 15 באוקטובר 2020 (IDT)

אני מסכים עם זה, דרך אגב. גם ליוטיובר עם מליון רשומים לא הייתי רואה חשיבות אנציקלופדית רק בשל המספרים. אבל צריך מקורות חיצוניים ובלתי תלויים לגבי עד כמה הוא אכן מוכר. Dovno - שיחה 17:34, 15 באוקטובר 2020 (IDT)

להתרשמותי אבא קריר די מוכר בקרב צופי היוטיוב הישראלים, אבל חשיבותו האנציקלופדית נובעת דווקא בעיקר מהייחודיות והמקוריות של ההומור שלו ושל סוג התוכן שהוא יוצר. לעומת אבא קריר, ישנם אינספור ערוצים אחרים ביוטיוב שאולי יעמדו בקריטריונים שלנו בזכות מספר הרשומים המרשים שלהם, אבל לא כולם יהיו ראויים בעיניי לערך בוויקיפדיה. ערוץ שאין לו שום ייחודיות מעבר לנתונים סטטיסטיים כמו מספר רשומים או מספר צפיות לא בהכרח צריך להיות זכאי לערך. אצל אבא קריר המקרה הפוך: מספר הרשומים בערוץ שלו לא גבוה מאוד, אבל הייחודיות של סוג התוכן שלו היא שמזכה אותו בחשיבות אנציקלופדית. ‏Guycn2 · ☎‏ 17:47, 15 באוקטובר 2020 (IDT)

מדבריו המושכלים של גיא. אין שום היגיון בהצבעה ת העדר נגד הערך, שאני סבור ונעשתה ללא קריאה מעמיקה של תוכנו ובחוסר היכרות מוחלטת עם האיש והצלחתו. מו סיזלאק • הטברנה 13:59, 16 באוקטובר 2020 (IDT)

זה לא היה אתה, שרק השבוע ביקש לפעול נגד עורכת, משום שהגיבה לגופם על עורכים???

לא כל מי שלא מסכים איתך הוא "עדר". כנראה, שפשוט לא הצלחת לשכנע בטיעוניך. Eladti - שיחה 16:21, 16 באוקטובר 2020 (IDT)

לא אוכל לדבר בשם אחרים, אולם על עצמי אעיד שאכן קראתי את הערך באופן מעמיק, מספר פעמים, וכן גם את הדיון שהיה בדף השיחה, ופתחתי את ההצבעה כי לא ראיתי שום הסבר ענייני למה יש כאן חשיבות אנציקלופדית. את "חוסר ההיכרות עם האיש והצלחתו" יש להפנות לכך שלאורך הדיון לא הובאו כלל מקורות לטענות אלו, אלא רק סיפורים אנקדוטליים מידע אישי (דרך אגב, לפי נתוני ערוץ היוטיוב אין כאן "הצלחתו" כי מדובר בערוץ עם מעט מאוד רשומים וכמעט כל הסרטונים עם מספר צפיות זעום ביותר).
ולגבי "הצבעת העדר", אכן רצוי היה שלא תעלה הערה זו. להשוואה, בדף השיחה היה רוב גדול מאוד של אנונימיים ומשתמשים ללא זכות הצבעה שטענו לחשיבות הערך, אז האם היית מרגיש נוח עם הטענה שהצבעתך כאן נגד המחיקה היא "הצבעת עדר" מצידך? אני מניח שלא, אז נא לא לייחס מניעים (ובטח לא מניעים לא ענייניים) למשתמשים אחרים שהביעו את דעתם. Dovno - שיחה 17:08, 16 באוקטובר 2020 (IDT)

אני מקווה לפחות של"עדר" תהיה חסינות עדר מפי הערות מסוג כזה. חזרתי • ∞ • שיחה 17:31, 16 באוקטובר 2020 (IDT)

הצביעות חוגגת. כשאותה משתמשת השתמשה בלשון בוטה, נמוכה וכוחנית נגד משתמשים, התעלמתם והענקתם לזה לגיטימציה. אם לא הייתי מעיר, היא הייתה ממשיכה. היה ראוי לחסום אותה, אבל בחרתם להכשיר את ההתנהגות הזו. אז אל תבואו אליי בטענות. אני, אגב, מבין שטעיתי בתגובתי ומסיר אותם על דעתי עצמי. היא? לולא איום החסימה היא לא הייתה עושה זאת. מו סיזלאק • הטברנה 17:35, 16 באוקטובר 2020 (IDT)

על פי מדיניות המחיקה רק משתמשים רשומים בעלי ותק של 30 ימים ו־100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) הם בעלי זכות הצבעה. כמו כן, ההצבעה אסורה על עורך בתשלום. למחיקת ערך נדרש רוב מיוחס של 55% ומעלה. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

1. Dovno - שיחה 16:19, 15 באוקטובר 2020 (IDT)
2. זניח ביותר לבלוב • הלשכה לפניות הציבור • א' בחשוון ה'תשפ"א • אשרי המאמין • 11:59, 19 באוקטובר 2020 (IDT)
3. חזרתי • ∞ • שיחה 16:26, 15 באוקטובר 2020 (IDT)
4. Hello513 - שיחה 16:57, 15 באוקטובר 2020 (IDT)
5. Gklein2018 - שיחה 17:21, 15 באוקטובר 2020 (IDT)
6. חמויישֶה - שיחה 17:25, 15 באוקטובר 2020 (IDT)
7. Lostam - שיחה 17:31, 15 באוקטובר 2020 (IDT)

   בהתחשב בהצבעות המחיקה והדיונים הקודמים בנושא. YairMelamed • שיחה 18:09, 15 באוקטובר 2020 (IDT)

8. Wikiped201820 - שיחה 18:26, 15 באוקטובר 2020 (IDT)
9. אי אפשר להשאיר את הערך הזה. זה ממש לעשות צחוק מהעבודה האנציקלופדית שלנו. גילגמש • שיחה 19:52, 15 באוקטובר 2020 (IDT)
10. בהתחשב ברף הגבוה הקיים כיום, הוא חסר חשיבות. PRIDE! - שיחה 20:00, 15 באוקטובר 2020 (IDT)
11. יש לו כ-500 צפיות ביום. לתכנית טלוויזיה בישראל עם מדרוג (רייטינג) מחורבן של 1% יש 20,000 צופים בזמן אמת. עמית - שיחה 20:19, 15 באוקטובר 2020 (IDT)

    השוואה מגוחכת. אין קשר בין הדברים ואין קשר בין שני סוגי המדיה. אם הוא היה איש טלוויזיה, אז ניחא. אבל הוא לא. הוא יוטיובר והגיוני שקהל הצופים שלו ובאופן כללי של כל יוטיובר בישראל, הרבה יותר מצומצם מאשר צופי טלוויזיה (חשבת על זה שלא כל אזרחי ישראל יודעים מה זה יוטיוב?). זה כמו שתשווה לי בין רכב ספורט לטנק מערכה. TheStriker - שיחה 11:35, 19 באוקטובר 2020 (IDT)

    הבעיה שגם כיוטיובר הוא לא עומד בסטנדרטים. יש לו כ-19 מיליון צפיות במצטבר, אבל גם 4,637 סרטונים שהועלו, ככה שממוצע הצפיות לכל סרטון הוא כ-4,286 שזה מספר די נמוך וזה רק יורד אם מורידים את "הסרטון עם הכי הרבה צפיות" שלו שהוא מפרסם בתגובות בכל סרטון שהוא מעלה. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 11:46, 19 באוקטובר 2020 (IDT)

12. יוניון ג'ק - שיחה 20:42, 15 באוקטובר 2020 (IDT)
13. בהחלט יוטיובר מוכר, אך לא אנציקלופדי. ניב - שיחה 21:48, 15 באוקטובר 2020 (IDT)
14. נעם דובב - שיחה 03:37, 16 באוקטובר 2020 (IDT)
15. דוד א. - שיחה 07:26, 16 באוקטובר 2020 (IDT)
16. Eladkarmel - שיחה 11:54, 16 באוקטובר 2020 (IDT)
17. לצערי. למרות שהוא בהחלט דמות מוכרת בקרב הנוער. אופק ג'רסי ~ ליצירת קשר ~ מיזם יחסי החוץ 13:56, 16 באוקטובר 2020 (IDT)
18. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בתשרי ה'תשפ"א • 16:42, 16 באוקטובר 2020 (IDT)
19. מוּ מוּוּ מוּוּוּ פופ - שיחה 17:52, 16 באוקטובר 2020 (IDT)
20. Balberg - שיחה 20:01, 16 באוקטובר 2020 (IDT)
21. ערך באנציקלופדיה אינו פרס על הישג מהסוג "הכי הרבה סרטונים", אלא אמור להביא מידע על יוצר שלו השפעה רבה. אנו לא "ספר השיאים של גינס" ואף לא "ספר השיאים של האינטרנט העברי". אם היינו רואים מאמרים רבים בהם דובר על האמנות שהוא יוצר, או להבדיל, נוכחות רבה יותר שלו ושל יצירותיו בתקשורת מחוץ ליוטיוב, היינו יכולים לציין שבשל העבודה שזכה לחשיפה רבה, יש טעם בערך אודותיו. אולי פספסתי משהו, אבל זה אינו המצב פה. אולי בעתיד ישתנו הנסיבות ויהיה מקום לדון מחדש בנושא. Ldorfman • שיחה 00:40, 17 באוקטובר 2020 (IDT)
22. !Σiη Stαlεzε אילן שמעוני - שיחה 09:32, 17 באוקטובר 2020 (IDT)
23. Desertboy • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 10:29, 17 באוקטובר 2020 (IDT)
24. • חיים 7 • שיחה • 20:19, 17 באוקטובר 2020 (IDT)
25. המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 23:33, 17 באוקטובר 2020 (IDT)
26. אלעדב. - שיחה 23:41, 17 באוקטובר 2020 (IDT)
27. הנימוק הרציני היחיד שניתן להשארה זה שהוא היה מהחלוצים. אם יהיה פעם ערך ליוטיוב בישראל, ואם יש מקור לטענה שאכן היה חלוץ של משהו, אולי אפשר להזכיר אותו שם בכמה מילים. איש השום (Theshumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 11:36, 18 באוקטובר 2020 (IDT)
28. Fabiorahamim - שיחה 13:31, 18 באוקטובר 2020 (IDT)
29. מסכים עם Ldorfman. נילס אנדרסן - שיחה 23:07, 18 באוקטובר 2020 (IDT)
30. Amit91803 - שיחה 18:43, 19 באוקטובר 2020 (IDT)
31. King G.A - נא התנהגו בהתאם 19:28, 20 באוקטובר 2020 (IDT)
32. Liad Malone - שיחה 16:30, 21 באוקטובר 2020 (IDT)

1. מספיק מוכר. לא הכול צריך להימדד על פי מספר הרשומים/עוקבים. ‏Guycn2 · ☎‏ 17:05, 15 באוקטובר 2020 (IDT)
2. מדבריו המושכלים של גיא. אין שום היגיון בהצבעה ת העדר נגד הערך, שאני סבור ונעשתה ללא קריאה מעמיקה של תוכנו ובחוסר היכרות מוחלטת עם האיש והצלחתו. מו סיזלאק • הטברנה 13:59, 16 באוקטובר 2020 (IDT)
3. GUNR7229 - שיחה 23:26, 16 באוקטובר 2020 (IDT)
4. דמות מספיק מוכרת באינטרנט הישראלי כבר שנים רבות. דווקא היה נחמד לקרוא קצת על האיש שמאחורי הדמות... TheStriker - שיחה 11:22, 18 באוקטובר 2020 (IDT)
5. כי יום אחד יהיה לו הסרטון עם הכי הרבה צפיות ביוטיוב (או שלא). eman • שיחה • ♥ 03:53, 19 באוקטובר 2020 (IDT)
6. אבא קריר הוא דמות מוכרת ותופעת אינטרנט. יש לנו לא מעט ערכים על סרטונים ושירים שהפכו ויראלים. לפי הנימוקים של טל, ממוקם במקום טוב באמצע בקטגוריה:יוטיוברים ישראלים ביחס למספר הצפיות. לא רואה סיבה שזה לא יספיק גם כאן. DL3222 - שיחה 11:05, 19 באוקטובר 2020 (IDT)
7. לא ששינוי הצבעתי ישפיע, אך הנימוקים השונים האירו את עיניי. YairMelamed • שיחה 11:31, 19 באוקטובר 2020 (IDT)
8. צור החלמיש - שיחה 17:09, 19 באוקטובר 2020 (IDT)
9. Telecart - שיחה 19:25, 19 באוקטובר 2020 (IDT)
10. GHA - שיחה 12:30, 21 באוקטובר 2020 (IDT)

1. כתבתי את סיבותיי בדף השיחה. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 17:33, 15 באוקטובר 2020 (IDT)
2. Nirvadel - שיחה 09:49, 16 באוקטובר 2020 (IDT)
3. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 17:33, 16 באוקטובר 2020 (IDT)
4. הארי פוטר 73 ~ שיחה ~ הטילדה הרביעית 00:56, 17 באוקטובר 2020 (IDT)

1. מה שאמר גילגלמש. נפתלי • שיחה • כ"ח בתשרי ה'תשפ"א 16:53, 16 באוקטובר 2020 (IDT)

1. לספור צפיות במקום להבין שהבן אדם הוא אבן דרך ביוטיוב הישראלי והויראליות זה לא להבין את הקונספט של ויקיפדיה ולחשוב במונחי אינסטגרם אביב אפשטיין - שיחה 19:27, 17 באוקטובר 2020 (IDT)

   כפי שנכתב כבר מספר פעמים, יש להביא מקור לטענה שמדובר ב"אבן דרך ביוטיוב הישראלי". Dovno - שיחה 19:38, 17 באוקטובר 2020 (IDT)

   זה חלק מהבעיה, שאי אפשר להביא לך מקורות לכך שאנשים גדלו עליו. זה היה לפני 15 שנה כשיוטיוב היה בחיתוליו וכולם דיברו עליו באתרים שכבר לא קיימים היום כמו מקושרים ובמה חדשה וכדומה. בגלל זה כל הויכוח אביב אפשטיין - שיחה 20:36, 17 באוקטובר 2020 (IDT)

   ויקיפדיה מלאה באלפים רבים של ערכים על דברים שקרו לפני 15 שנה ויותר ועדיין הובאו להם מקורות המעידים על חשיבותם. ואם אין מקורות, אז לא כותבים - זה ההבדל בין כתיבת אנציקלופדיה לכתיבת פולקלור. Dovno - שיחה 22:13, 17 באוקטובר 2020 (IDT)

   שם משתמש שנרשם במיוחד עבור ערך אחד של אדם הזקוק ליחסי ציבור, משתמש במושגים יחצניים שאי אפשר להוכיח, כמו "אבן דרך". פה התחלתי לחשוד. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בתשרי ה'תשפ"א • 22:25, 17 באוקטובר 2020 (IDT)

   זה שנרשמתי בגלל שקראתי את הויכוח מ2012 על אבא קריר לא אומר שזה לא מצדיק את העניין. המושגים האלה מודגשים פה גם בשיחה על ידי אנשים שגדלו עליו ואומרים זאת וגם בשיחה המקורית. לפרוטוקול אין קשר ביני לבין אבא קריר מעבר לכך שביקשתי ממנו מידע עבור הערך כמו כן הוא לא צריך יחסי ציבור, הבן אדם 20 שנה בקהילה האינטרנטית (מבמה חדשה ליוטיוב וטיקטוק) אולי שווה שתקרא את הערך לפני שאתה כותב אביב אפשטיין - שיחה 11:29, 19 באוקטובר 2020 (IDT)

2. יש לרחם עליו כשרואים את התוכן שהוא מעלה ליוטיוב ועקב כך להשאיר את הערך בויקיפידיה מתוך חסד עם הבריות... ―Ran Zaytoun (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)
3. בוודאי שלהשאיר, אחרי כל כך הרבה שנים של עשייה ותוכן מעולה, ובתור חלוץ בתחומו אין ראוי ממנו. ממליץ להעמיק יותר בעשייה שלו לפני שמצביעים להוריד אותו. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)
4. להשאיר כולל הדיון. עובדה היא שכבר שמונה שנים הדיון קיים ומתנהל שוב ושוב. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)
5. – אסף ^Sokuya‏ 15:34, 20 באוקטובר 2020 (IDT)
6. אני מכיר את הסרטונים שלו המון שנים והוא מוכר בארץ למרות כמות הצפיות שיש לו. Xnet1234 - שיחה 00:30, 22 באוקטובר 2020 (IDT)

32 בעד מחיקה (74.41%) מול 11 נגד מחיקה (25.59%) - הערך נמחק. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 18:31, 22 באוקטובר 2020 (IDT)

למען דיוק התיעוד לאחר בדיקת זכות הצבעה: 32 מול 10. Dovno - שיחה 18:33, 22 באוקטובר 2020 (IDT)