Discussion:Alpes grées
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J'ai supprimé les modifications de Flayas car elles ne reflettent pas l'organisation des Alpes voulue par la version francophone du projet montagne. Elles étaient issues de la traduction de son équivalent anglophone qui ne reconnaît ni le massif de la Vanoise, ni le massif du Beaufortain, ni le massif du Mont-Blanc, ni le massif du Grand Paradis. De notre point de vue, les Alpes grées se limitent donc uniquement à la zone montagneuse frontalière entre la France et l'Italie (voir carte).
Merci donc d'en discuter au préalable avant de faire des modifications qui vont à l'encontre de ce fait (non immuable pour autant).Salutations. Gemini1980 6 avril 2007 à 18:50 (CEST)[répondre]
le tableau de la version anglophone propose une division en 3 zones. plutot que d'ignorer un point de vue, mieux vaut sans doute exposer toutes les definitions proposees plutot que de censurer celle qui n'est pas la votre.De plus, le fait de supprimer le travail d'un contributeur, sans le consulter au prealable, ni l'informer n'est pas acceptable. Si vous souhaitez emettre des points de vue differents, faites-le ici et parvenons a une entente.Une suppression cavaliere n'honore pas l'esprit de wikipedia.
salutations--flayas 7 avril 2007 à 14:09 (CEST)[répondre]
Merci pour ta (on peut se tutoyer?) réponse qui est toute en pondération et en modestie. J'avais passé un certain temps à traduire et à corriger l'orthographe des lieux, et voir le fruit de cette traduction fastidieuse disparaitre était frustrant. A mon tour, je m'excuse du ton outragé que j'ai employé. Je reconnais que je n'ai pas eu l'occasion de contribuer récemment, par manque de temps et je le regrette.
Ta définition des Alpes grées, correspond effectivement à celle admise par une majorité de géographes et je crois tout à fait nécessaire de corriger les manquements. Cependant, sur la forme, l'idée d'un tableau récapitulatif m'avait séduit, car il fédère des informations sur les sommets, cols et itinéraires.Aussi, ne pourrait-on pas essayer d'adapter ce tableau à l'acception du wiki francophone ? à bientôt, cordialement--flayas 14 avril 2007 à 14:41 (CEST)[répondre]
mea culpa ! En visitant les pages des massifs, les informations sont effectivement redondantes.
donc j'ai supprimé les tableaux des sommets. en revanche pour les cols, même si certains sont éloignés, il me semble que les informations données sont importantes. y a-t'il des pages qui récapitulent les cols ainsi ?
j'ai changé l'italianisé "testa del rutor' vers le nom officiel utilisé par les valdôtains, c'est à dire, 'tête du rutor'. (comme Monte Padre Lorenzo, Monte Emilius qui ont nom originel francophone ou francoprovençal)merci pour ces échanges. cordialement --flayas 14 avril 2007 à 16:41 (CEST)[répondre]
Bonjour,Je constate que je ne suis pas le seul à me poser des questions sur la pertinence et les sources de la carte présentée dans cet article, et la distinction entres les alpes grées eau sens large et restreint.Selon plusieurs sources concordantes dont le système SOUISA, et la carte s'y rapportant, les alpes grées s'étendent depuis le massif du mont Blanc au mont Cenis. Il existe ensuite des sous sections relatives aux différents massifs le constituant, comme la Vanoise ou le grand Paradis.De plus, l'introduction faisant état de la Suisse dans les alpes grées est actée, aussi je ne comprends pas pourquoi, ce pays devrait arbitrairement ne pas apparaître dans l'info box.Enfin, la carte sur laquelle vous vous appuyez pour justifier vos annulations ne semble pas provenir d'une source académique ou reconnue.Les articles italien ou anglais pour ne citer qu'eux se basent sur la nomenclature SOUISA qui n'est peut être pas parfaite, mais regroupe autour d'elle un certain consensus et à le mérite de détailler le massif en sous ensembles cohérents.Sur quelles sources vous appuyez vous pour découper le massif en assertion large et restreinte?Et enfin pourquoi accepter de mentionner le Valais dans l'introduction et en refuser le rappel dans la fiche de présentation?--Gabriel HM Cordialement (discuter) 11 août 2014 à 15:23 (CEST)[répondre]
--Vous je répondez pas à la question, traiter la question du massif du mont Blanc dans un autre article ne fait pas de celui ci un massif distinct de celui des alpes grées. Et pour comprendre vos arguments encore faudrait il que vous les exposiez.L'ensemble des articles dans les autres langues font une distinction entre les massifs nord ouest centraux et orientaux. Mais toujours au sains des alpes grées.Je ne vois pas en quoi remettre dans l'info box que le le sud est du Valais est compris dans les alpes grées, information qui est précisée dans l'introduction de l'article justifie votre décision de supprimer cette même information.De plus, la carte qui est utilisée pour illustrer l'article n'a apparemment aucune justification, elle était destinée au départ pour la représentation des massifs préalpins, elle ne convient donc par pour les massifs alpins.J'ai pris le soin de joindre la distinction établie par SOUISA dans mon précédent mail pour illustrer le propos.https://www.search.com.vn/wiki/it/File:SOIUSA-Alpi_Occidentali-sezione07.pngQuelles sont vos sources académiques qui appuient votre distinction entre les alpes grées au sens large et restreint?Et de toute façon en quoi cela justifie la disparition du valais dans la localisation géographique des alpes grées.Vous êtes libres d'opérer des distinctions par sous groupes, mais pas de décréter qu'un pays n'a pas le droit d'être représenté.Et à moins que vous ne prouviez le contraire, le Mont Blanc, tout comme le massif du Grand Paradis, font parties intégrantes des alpes grées.Plusieurs autres contributeurs ont déjà exprimé leur désapprobation sur cette page de discussion.Enfin géo camps que vous citez pour justifier vos assertions est certe un site d'excellente qualité, mais est avant tout destiné à la randonnée et l'alpinisme, pas à la géologie, ni la nomenclatures des différents massifs alpins.Enfin et surtout je ne vois pas sur quelles bases vous vous appuyez pour annuler la présence du valais de l'infobox, alors que cette information est présenté dans l'introduction de l'articleRien ne vous empêche de traiter de la partie nord des alpes grées dans l'article consacré au massif du mont Blanc, mais cela n'enlève rien au fait que ce dernier fait partie des alpes grées, et que ce dernier se termine dans le district d'Orsières en Valais comme je l'avais précisé.Que vous effaciez des données erronées je le comprends, mais que vous supprimiez des informations correctes, sans raison pertinente, cela est regrettable.Vous savez que j'ai une grande estime pour votre travail, et je suis sûr que vous comprenez mon message, ne serait il pas plus judicieux d'adopter une carte des massifs alpins plus adéquate que celle qui est pour le moment en vigueur?
-- je trouve que tu as également une façon d'agir un peu brusque, essaye d'être plus pédagogique quant tu interviens, je ne suis par forcément un exemple, mais on peut tous progresser.L'article est loin d'être parfait, et c'est la faute à personne, pour un non initié, on présente les alpes grées d'Orsières au mont Cenis, et dans l'infobox, on retire le valais.On précise à juste titre que les alpes grées incluent le mont Blanc, puis on précise que le sommet est la pointe de Charbonnel ( superbe au demeurant).Il faudrait revoir cet article pour que les non initiés comprennent plus facilement le contenu.Pour nous, Vanoise, Lauzière, mont Blanc, etc sont des acquis, pour d'autres se sont des données étrangères.Pour SOUISA, je suis en totalement d'accord avec toi, c'est une partition politiquement non neutre, et italo-centrée.Il faudrait sans doute revoir l'article et rajouter certaines précisions, Mais si d'un point de vue géographique il est normal que parler de massifs, d'un point de vue géologique, les alpes grées regroupent bien l'ensemble Mont Blanc-mont Cenis.Enlève le bandeau de guerre si tu le souhaite, mais il faudrait tout de même que l'on revoit un peu l'article pour le rendre plus facile d'accès.--Gabriel HM Cordialement (discuter) 11 août 2014 à 17:22 (CEST)[répondre]
Bravo je vois que tu maitrises le sujet.Pour préciser, la Vanoise dans son terme strict regroupe le massif oriental situé principalement au nord de la ligne Modane - Termignon, avec le large socle cristallin allant du Péclet aux différents sommets des glaciers de la Vanoise puis part sur Aoste et la crête frontalière Suisse. Il est séparé des alpes briançonnaises par la cicatrice de Chavière. Le massif sert de nappe de charriage pour de nombreux sommets dépassant 3500 mètres.Ce socle profond et imposant est surtout constitué de quartzites, de micaschistes et de gneiss, il rejoint ensuite sur le Valais à la nappe du Grand Combin. Au sud, on retrouve un autre massif cristallin au mont Cenis, principalement dans le val d'Ambin, puis le Thabor. Plus à l'est, on tombe sur les massifs de schistes lustrés riches en serpentinites et amphibolites, qui se mêlent au fur et à mesure au socle du grand Paradis, comme dans la vallée d'Avérole jusqu'aux Levanna. Ensuite la ligne frontalière suit jusqu'au mont Blanc une alternance des nappes de shistes lustrées plus marquée comme la Grande Sassière et les lignes septentrionales de la Vanoise.Le Mont blanc marque le début du massif alpin qui se situe à l'est d'un arc de cercle.Bref, c'est un régal pour les géologues et pour les yeux.Du côté de chez toi, la formation géologique est plus "simple" avec d'un côté prealpes calcaires, et de l'autres les massifs cristallins externes, puis les Ecrins.Mais je connais très mal ta région, je ne suis familier qu'avec le nord des écrins qui déborde en Savoie vers le Galibier, et le massif des aiguilles rousses, qui fait frontière.--Gabriel HM Cordialement (discuter) 12 août 2014 à 16:09 (CEST)[répondre]
Bonjour,
étant donné les "tensions" par rapport à ce sujet et la l'organisation des massifs alpins sur le Wikipédia français, n'est il pas possible de diviser les alpes grées en deux pages distinctes ce qui faciliterait la compréhension général.
Je me lancerais volontiers sur cette séparation si cette idée vous enchante.
Kalgar (discuter) 12 juin 2015 à 23:23 (CEST)[répondre]
Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à scinder
L'article des Alpes Grées mériterait une scission entre le "massif" et le "secteur" qui ne représentent pas la même zone géographique et donc des complication sur la compréhension et la rédaction de l'article par rapports aux autres massifs des Alpes occidentales.
La Discussion de l'article faisant preuve des différences entres les deux entêtées