Emadi1368

Can't read Persian? Read this message in English or French

سلام «Emadi1368»، به ویکی‌پدیا خوش‌آمدید! از مشارکت شما سپاسگزارم. امیدوارم که از اینجا خوشتان بیاید و تصمیم به ماندن بگیرید. پیوندهای زیر صفحه‌های مفیدی هستند که خواندن آنها به کاربران جدید توصیه می‌شود:

	پنج اصل بنیادی ویکی‌پدیا
	آموزش سریع و خودآموز ویرایش در ویکی‌پدیا (کتاب قابل دانلود)
	راهنمای ویکی‌پدیا
	شیوه‌نامه و ساختار مقاله
	فارسی‌نویسی (چگونه با حروف فارسی بنویسیم؟)
	قهوه‌خانه (محلی برای گفتگو دربارهٔ مسائل فنی و سیاست‌های ویکی‌پدیا یا پرسش سئوال)
	ویکی‌پدیا چه چیزی نیست
	راهنمای حق تکثیر

توجه کنید: اگر برای نوشتن مقاله عجله دارید، لطفاً پیش از نوشتن مقاله‌های پرحجم نگاهی به نمونه‌های فهرست‌شده در ویکی‌پدیا:مقاله‌های برگزیده بیندازید تا بیشتر با چم‌وخم کار آشنا شوید. از مطالعهٔ پیوندهای معرفی‌شده غفلت مکنید.

امیدوارم از ویکی‌پدیانویسبودن لذت ببرید! لطفاً برای آزمایش از ویکی‌پدیا:صفحه تمرین استفاده کنید و در صورتی که سوال فنی پیرامون ویکی‌نویسی داشتید، به میز کمک بروید، یا اینکه از من در صفحهٔ بحثم بپرسید. برای کسب راهنمایی پیرامون موضوعات علمی/دانشنامه‌ای به میز مرجع بروید.

فراموش نکنید که در صفحه‌های بحث و در انتهای هر پیام که می‌نویسید نام خود را با چهار علامت مدک امضا کنید (~~~~)، تا نام شما به همراه تاریخ به عنوان امضا درج شود. لطفاً به هیچ وجه در مقاله‌ها امضا نکنید.

برای جستجوی مطالب می‌توانید از این کادر:

و برای ایجاد صفحهٔ جدید از این کادر:

نیز استفاده کنید.

باز هم خوشامد می‌گویم. شاد باشید! ▬ حجت/^بحث ‏۲۵ دسامبر ۲۰۱۲، ساعت ۲۱:۰۸ (UTC)

درود بر هم‌وطن عزیز؛ جناب هر مقاله‌ای که در ویکی‌پدیا می‌نویسید باید به منابع معتبر ارجاع گردد. با توجه به این مطلب، مقاله‌ای که درخوره‌ی جبال شروین نوشتید بسیار ارزشمند و گران‌سنگ است لیکن یک چیز کم دارد و آن منبع است. لطفاً در پایان مقاله آدرس سایت یا اطلاعات کامل کتابی که از آن مطالب فوق‌الذکر را دریافت کردید، بنویسید وگرنه ممکن است این مقاله را در عرض مدتی حذف کنند. بابت اشتراک‌نمودن اطلاعاتتان ممنون، به امید بیشتر خواندن از شما: محک (گپ) ‏۳۰ دسامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۵:۲۶ (UTC)

برای مقالهٔ جبال شروین پیشنهاد حذف زمان‌دار داده شده‌است. دلیل ارائه شده این است:

فاقد منبع معتبر + نقض حق تکثیر

شما می‌توانید مانع حذف مقاله شوید، برای این کار باید مشکلات مقاله رفع گردد تا حداقل استانداردهای ویکی‌پدیا را رعایت کرده باشد، در صورت رفع مشکل، می‌توانید از فردنامزدکننده برای حذف یا یکی از مدیران درخواست نمائید تا برچسب را برای شما بردارند در غیر این‌صورت بعد از (۲ بهمن ۱۳۹۱) مقاله به وسیلهٔ یکی از مدیران حذف خواهد شد.

توجه:برچسب را خودتان برندارید و این را در نظر داشته باشید که در صورت برداشتن {{حذف زمان‌دار/پیغام}} از مقاله، جلوگیری از حذف مقاله به شکل حذف زمان‌دار می‌شود، اما هنوز سایر روش‌های حذف وجود دارد و ممکن است مقاله به روش حذف سریع یا نظرخواهی برای حذف، حذف شود. H.b.sh (بحث) ‏۱۱ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۳:۳۰ (UTC)

دوست عزیز، اگر می‌خواهید مطالبی را به مقاله‌ها (فعلا چاشم و نیزوا) بیافزایید، حتما از منابع معتبر استفاده کنید و نوشته‌ها را به آنها ارجاع دهید. از نوشتن مطالب به زبان محاوره و کپی از وبلاگها و سایتهای نامعتبر پرهیز کنید. در غیر این‌صورت مطالبی را افزوده‌اید را در صورتی که نتوان سر و شکلی به آن داد و منابعی برایش مهیا کرد، حذف خواهم کرد. اگر سوالی داشتید در همینجا یا صفحه بحثم مطرح کنید.--آبتین (بحث) ‏۷ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۸:۳۴ (UTC)

سلام بر هم‌وطن عزیز؛ جناب می‌توانم بپرسم این پرونده را از کجا آوردید؟ راستیتش دارم نقشه‌های قدیمی طبرستان را جمع‌آوری می‌کنم و آن‌ها را فعلاً اینجا گذاشته‌ام تا سر موقع در یک صفحه مرتب کنمشان. این نقشه شما برام بسیار، بسیار، بسیار جالب و با ارزش بود. ولی حیف که منبع ندارد؛ چون اگر منبع نداشته باشد، ظرف یکی-دو هفته و حداکثر سه ماه از آن سایت حذف می‌شود و حتی شاید از همین جای کنونی نیز پاک شود (دائمی نخواهد بود) برهمین اساس اگر برایتان مقدور است، منبع دقیق این تصویر را همینجا برایم بنویسید. شمه خوردِ برار: محک (گپ) ‏۸ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۹:۱۱ (UTC)

عزیز این هم نسخه بارشده در کامنز، حالا می‌توانید با خیال راحت از این تصویر استفاده کنید و مطمئن باشید که زحماتتان حذف نشده و به هدر نمی‌روند. لیکن آن تصویر پیشین به موجب رعایت نکردن قوانین ممکن است به زودی حذف شود. بابت همکاریتان ممنونم. اگر نقشه این تیپی دیگری هم سراغ دارید می‌توانید به این شیوه در ویکی جاودانش کنید :) محک (گپ) ‏۱۰ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۲:۴۳ (UTC)

کاربر گرامی، شما باید هنگام واردکردن مطالب زیاد به یک مقاله (در این‎جا منظور چاشم است) منابع معتبری هم کنارش ارائه کنید. در صورت واردکردن مطالب زیاد بدون ارائه منبع، کاربران دیگر حق دارند ویرایش‌های شما را واگردانی کنند. یرای اطلاعات بیشتر لطفاً وپ:اثبات و وپ:تحقیق را نگاه کنید. Raamin ^ب ‏۲۷ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۵:۳۹ (UTC)

سلام دوباره؛ برادر اگر می‌خواهید مقاله گویش چاشمی حذف نشود باید ظرف 2-3 روز آتی منابعی به آن افزوده شود و در ویکی‌پدیا:نظرخواهی برای حذف/گویش چاشمی از آن مطابق قوانین ویکی‌پدیا دفاع گردد. الباقی با شما…--محک (گپ) ‏۱۳ مارس ۲۰۱۳، ساعت ۰۶:۱۷ (UTC)

درود، خوشحالم که شما در ویکی‌پدیا ویرایش می‌کنید. لطفاً به این چند مورد توجه نمایید.

1. ویکی‌پدیا تحقیق یا تفکرات دست‌اول را چاپ نمی‌کند. هر آنچه در ویکی‌پدیا می‌آید باید توسط منابع معتبر به چاپ رسیده باشد و منبع آن ذکر شده باشد. (ویکی‌پدیا: اثبات‌پذیری و ویکی‌پدیا:منابع معتبر)
2. مقالات نمی‌تواند شامل هرگونه تحلیل جدید یا کنار هم گذاشتن مطالب چاپ شده به گونه‌ای باشند که در کنار همدیگر دیدگاه خاصی را پیش ببرند که هیچکدام از آن منابع به تنهایی و به وضوح از آن دیدگاه حمایت نکنند. (ویکی‌پدیا:تحقیق دست‌اول ممنوع)

هر گونه سوال و ابهامی داشتید در بحث من بنویسید. ارادتمندTaranet (بحث) ‏۱۳ مارس ۲۰۱۳، ساعت ۱۲:۵۲ (UTC)

برای مقالهٔ گیاه متکا پیشنهاد حذف زمان‌دار داده شده‌است. دلیل ارائه شده این است:

فاقد منابع معتبر

شما می‌توانید مانع حذف مقاله شوید، برای این کار باید مشکلات مقاله رفع گردد تا حداقل استانداردهای ویکی‌پدیا را رعایت کرده باشد، در صورت رفع مشکل، می‌توانید از فردنامزدکننده برای حذف یا یکی از مدیران درخواست نمائید تا برچسب را برای شما بردارند در غیر این‌صورت بعد از (۱۳ شهریور ۱۳۹۲) مقاله به وسیلهٔ یکی از مدیران حذف خواهد شد.

توجه:برچسب را خودتان برندارید و این را در نظر داشته باشید که در صورت برداشتن {{حذف زمان‌دار/پیغام}} از مقاله، جلوگیری از حذف مقاله به شکل حذف زمان‌دار می‌شود، اما هنوز سایر روش‌های حذف وجود دارد و ممکن است مقاله به روش حذف سریع یا نظرخواهی برای حذف، حذف شود. H.b.sh (بحث) ‏۲۵ اوت ۲۰۱۳، ساعت ۱۹:۰۶ (UTC)

درود،ممنون که در ویکی‌پدیا ویرایش می‌کنید.لطفا به هیچ عنوان نام خود را در مقالات نیافزایید.نام کاربری‌تان به صورت خودکار در سیستم ذخیره می‌شود.ممنون -- آرتا * ‏۱۰ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۲:۴۶ (UTC)

برای مقالهٔ دربند کولا پیشنهاد حذف زمان‌دار داده شده‌است. دلیل ارائه‌شده این است:

عدم منبع مناسب برای اثبات صحت مطالب

شما می‌توانید مانع حذف مقاله شوید. برای این کار باید مشکلات مقاله رفع گردد تا حداقل استانداردهای ویکی‌پدیا را رعایت کرده باشد؛ در صورت رفع مشکل، می‌توانید از هر یک از کاربران تأییدشدهٔ دیگر درخواست کنید تا برچسب را برای شما بردارند؛ در غیر این‌صورت، بعد از «۲۰ مارس ۲۰۱۷ مصادف با ۳۰ اسفند ۱۳۹۵» مقاله به وسیلهٔ یکی از مدیران بررسی و درمورد حذف یا عدم حذف آن تصمیم‌گیری خواهد شد.

توجه:برچسب را خودتان برندارید و در نظر داشته باشید که در صورت برداشتن {{حذف زمان‌دار/پیغام}} از مقاله، همچنان سایر روش‌های حذف دیگری وجود دارد و ممکن است مقاله به روش حذف سریع یا نظرخواهی برای حذف، حذف شود. Behzad39 (بحث) ‏۱۰ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۵۴ (UTC)

با درود! تغییراتی که در صفحه‌ها می‌دهید خرابکاری محسوب می‌شود. خواهشمندیم دست نگه دارید. برای تمرین به صفحهٔ تمرین بروید. برای کسب اطلاعات بیش‌تر به صفحهٔ راهنما رجوع کنید.

سینما بدون رنگ (بحث) ‏۱۰ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۵۲ (UTC)

شما به‌خاطر خرابکاری قبلاً چندبار هشدار دریافت کرده‌اید. ادامهٔ این روند می‌تواند به قطع‌دسترسی شما منجر شود. احتمالاً یکی از مدیران این مسئله را به‌زودی بررسی خواهد کرد.

محک ^📞 ‏۱۴ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۱۱ (UTC)

درود، با توجه به حمله شخصی که در بحث طبرستان به کاربر:محک انجام دادید. حسابتان را یک روز بستم. در بازگشت قوانین رفتاری را مطالعه فرمایید. -- آرتا ^SATO ‏۱۸ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۲۱ (UTC)

درود. لطفاً به این چند نکته توجه کنید:

1. ویکی‌پدیا تحقیق یا تفکرات دست‌اول را انتشار نمی‌دهد (ویکی‌پدیا:تحقیق دست‌اول ممنوع). هرآنچه در ویکی‌پدیا می‌آید، باید توسط منابع معتبر قابل تأیید باشد. برای تمام نقلِ‌قول‌ها و هر محتوای به‌چالش‌کشیده‌شده یا مستعد به چالش کشیده‌شدن، لازم است که منبع در خود مقاله ذکر شود (ویکی‌پدیا:تأییدپذیری و ویکی‌پدیا:منابع معتبر).
2. مقالات نباید شامل هر گونه تحلیل جدید یا کنار هم گذاشتن مطالب چاپ‌شده به گونه‌ای باشند که در کنار هم، دیدگاه خاصی را پیش ببرند که هیچ‌کدام از آن منابع به‌تنهایی و به‌وضوح از آن دیدگاه حمایت نکنند (ویکی‌پدیا:ترکیب).
3. هر وبگاهی به‌عنوان منبع معتبر قابل استناد نیست. لطفاً برای اطلاعات بیشتر وپ:پیوند نه را مطالعه کنید.

اگر سؤال یا ابهامی داشتید، می‌توانید در وپ:درخواست راهنمایی بپرسید.

شهنام ک (گفتگو) ‏۱۵ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۲۲:۳۷ (UTC)

درود

ویرایش های شما در صفحه قومس هم بی منبع هست و هم نامرتبط با عنوان مقاله هست.اولا افرادی که شما در صفحه قومس جزئی از مشاهیر قومس آورده اید نمی توانند در زمره مشاهیر قومس باشند چون قومس یک منطقه در تاریخ قدیم بوده که حدود کلی آن هم بدرستی مشخص نیست و قرن هاست که منطقه ای بنام قومس در نقشه های جغرافیایی وجود ندارد.پس مثلا نمی توان فردی زاده قرن حاضر مانند سید ناصر عمادی متولد قائمشهر را با فرض بدون منبع از اینکه اصالتا از قومیت مازندرانی اهل چاشم باشد،در زمره مشاهیر قومس به حساب آورد.نه در قرونی میزیسته که حوزه حغرافیایی قومس وجود داشته و نه هیچ منبعی وجود دارد که نشان بدهد شهمیرزاد جزئی از قومس بوده (آنهم بنابر مفروضات شما).یا فردی مثل محسن تنابنده اهل تهران و متولد تهران بدون هیچ منبعی از مشاهیر منطقه تاریخی قومس انگاشته نمی شود.از جنگ ویرایشی و ویرایش های بدون منبع پرهیز کنید سینما بدون رنگ (بحث) ‏۱۶ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۱۸ (UTC)

چاشمی ‏۱۶ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۳۷ (UTC)سلام همکلام عزیز، من  تمام بستگانم مازندران هستن سالهاست تحقیق می کنم رویه ای که من در پیش گرفتم سعی کردم انصاف را رعایت کنم اول اینکه بنده در توضیحات مشاهیر قومس نوشته ام افرادی که متولد قومس و یا انتساب به این استان مثل کسی که پدر و مادرش متعلق به این استان و قومسی نژاد باشد این رویه در پیج طبرستان شما هم به فراوان دیده میشه مثل بنان رویا نونهالی و بسیار افراد دیگر،با همین استدلال تنابنده و ... متعلق به همین استان هستند و بارها خودشان ابراز علاقه به خانواده و ریشه خودشان کرده اند و صرف تولد یا زندگی در مکانی اصالت، ریشه و ژنتیک از بین نمی رود دوم دکتر عمادی از بستگان نزدیک من هستند دکتر برومند پسرخاله مادرم هستند هنوز به شهمیرزاد و استان سمنان عشق می ورزند و من هم با اینکه سه نسل مازنی هستم و زودتر از بقیه اجدادم مازنی شدندهنوز به این خطه علاقه مندم سوم فرمودید که از سال 1340 شهمیرزاد به سمنان پیوسته که در هیچ سندی من ندیدم جز اینکه قبل از سال 1340 تمام استان سمنان امروزی و استان مازندران تحت نام استان دوم با هم ادغام بودند و قبل از آن کل دو استان تفکیک نشده بودند و شهمیرزاد و سمنان همزمان مستقل شدند چهارم اگر تاریخ تبرستان ابن اسفندیار را مطالعه بفرمایید در 27 منطقه طبرستان نامی از شامرزاکه نامی تاریخیست نیست و نمیتوان آنها را بدون منبع محکم مازندرانی دانست پنجم در مورد میرزاقلی هدایت اگر تاریخ خوارزم ایشان را مطالعه بفرمایید می نویسد دیباج سرزمین من از ملک هزارجریب اما از اجزای دامغان می باشد با سپاس فراوان

دوست گرامی رویه ویکی پدیا این نیست.توضیحاتی که بالاتر برایتان نوشتم را با دقت بخوانید.ژنتیک و عشق به سمنان دیگر چه داستانی است؟پیج طبرستان شما دیگر چیست؟مقالات ویکی پدیا به کسی تعلق ندارند.در مقاله رویا نونهالی منبع از خودش هست که اهل فلان روستا در شهرستان نور هست و مسلط به زبان مازندرانی گویش می کند و منبع از خودش هست و عینا همین قید شده و نه چیز بیشتری و نه اینکه کسی بیاید و بگوید مثلا رویا نونهالی از مشاهیر طبرستان.معنا ندارد اصلا.الان چند قرن هست که خطه هایی بنام قومس و طبرستان وجود ندارد.ضمنا من نام شهمار را در یکی از جغرافی نامه های تاریخی دیده ام نمیدانم در حدود العالم بود یا چز آن ولی در هر صورت تحقیق دست اول در ویکی پدیا جایی ندارد.مطابق تا پیش از ۱۳۴۰ استانی بنام سمنان وجود نداشته و الحاق مناطقی چون شهمیزاد منطقه سمنان فعلی و تشکیل استان سمنان با مصوبات دولتی در آن تواریخ بوده که در مقاله شهمیرزاد با منبع از سازمان برنامه بودجه مطلب قید شده است.هیچ مطلبی خارج از منبع ویرایش نکرده ام.دکتر برومند هم زادگاهش قائمشهر هست.خود من هم یک رگ شهمیزادی دارم.اگر منبعی هست که نشان میدهد مثلا پدر یا مادر فلان شخصیت اهل شهمیرزاد هست در مقاله آن شخص قید می شود یا در مقاله شهمیرزاد بدان اشاره می شود و نه اینکه کسی که در این دوره زیست میکنند را از مشاهیر قومس که چند قرن گذشته وجود داشته عنوان کنید.این درست نیست سینما بدون رنگ (بحث) ‏۱۶ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۴۶ (UTC)

آخرین اخطار را می دهم تا رفع مناقشه نکرده اید و به نتیجه نرسیده اید اقدام به خنثی سازی نکنید وگرنه باید با شکایت من در تابلوی اعلانات روبرو شوید و دوست ندارم کار به آنجا بکشد.امکانش هست خودمان به یک نتیجه منطقی برسیم.خنثی سازی نکیند تا مشمول جنگ ویرایشی نشوید سینما بدون رنگ (بحث) ‏۱۶ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۵۰ (UTC)

جالب است که شما میفرمائید اهل چاشم هستید و همه شهمیرزاد و چاشم عاشق سمنان هستند.بسیار خوب ولی این لینک منابع را بنگرید بد نیست.اینجا و اینجا اینکه مردم شهمیرزاد درخواست الحاق مجدد به استان مادری خود یعنی مازندران را دارند نشان می دعد که شهمیرزاد پیش از ۱۳۴۰ در خطه مازندران بوده است سینما بدون رنگ (بحث) ‏۱۶ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۵۳ (UTC)

صفحه ۱۰ از این منبع از وبگاه سازمان مدیریت و برنامه ریزی استان مازندران و این منبع پایگاه اطلاعات قوانین و مقررات کشور از ۱۲۸۵ تاکنون و صفحات ۸ و ۹ از این منبع از وبگاه سازمان برنامه و بودجه کشور را بخوانید تا متوجه تاریخ و چگونگی تشکیل استان سمنان در سال ۱۳۴۰ شمسی و الحاق مناطقی از خاک مازندران چون شهمیرزاد و چاشم و فولادمحله و دیباج به استان سمنان بشوید سینما بدون رنگ (بحث) ‏۱۶ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۲۲:۰۱ (UTC)

چاشمی ‏۱۶ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۲۲:۲۲ (UTC)متن رو گذرا مطالعه کردم نگاه کنید همانطور که عرض شد و در این مقالات هست 1 نام کومس نامی ست که تا اواخر قاجار استفاده میشد پس خیلی قدیمی و عجیب و غریب نیست دوم شهمیرزاد در حوضه آبریز سمنان هست برخلاف چاشم و خطیرکوه سوم شهمیرزاد و سمنان همزمان از استان دوم مجزا شدند چون همیشه با هم بودند اما چاشم و خطیرکوه بعد از انقلاب، البته طبق نقشه ها چاشم  جز سمنان در زمان قاجار بوده و نقشه های دوره قاجار موید این مطلب هست چهارم در مورد الحاق شهمیرزاد به مازندران من هم فعال بودم مشکل با سمنان نبود مشکل با تکروی و تکخوری سنگسر بود و مردم منطقه با شهرستان مهدیشهر داستان داشتن نه سمنان پنجم شهمار تاریخی یک روز با ساری فاصله داشت اما شهمیرزاد دست کم سه روز تا ساری فاصله داره ششم مردم این خطه چنین تعصباتی نسبت به سمنان یا مازندران ندارن چون ما همه ایرانی هستیم و با مردم هر دو استان مراوده داریم هشتم خالی کردن زباله های بیولوژیک و سرطانزای مازندران در فولادمحله جلوی چشممونه

دوست گرامی اینجا دانشنامه هست و حتی در صفحات بحث نیز ما باید دانشنامه ای بحث کنیم.برای هر ادعایی باید منبع ارائه کنیم.میفرمائید نام کومش تا دوره قارجار بوده،طبق کدام منبع بوده و حدود آن در کدام منبع قید شده است؟میفرمائید شهمیرزاد در حوضه آبریز سمنان بوده،طبق کدام منبع؟می گوئید شهمیرزاد با سمنان بوده و برای همین از استان دوم به همراه سمنان جدا شده،طبق کدام منبع؟شهمیرزاد کویشش با سمنان فرق دارد.کویش شهمیرزاد گویش طبری هست سمنان اقلیم و گویش و فرهنگش متفاوت هست.اظهار نظر من و شما درباره شهمار تاریخی هم تحقیق دست اول هست و اصلا جایی در دانشنامه ندارد.اینکه فلان جا زباله در فلان جا می ریزند چه ربطی به موضوع دارد؟

• در مقاله قومس باید شخصیت های تاریخی منطقه قومس با قید منبع ویرایش شوند.چون قومس منطقه ای تاریخی بوده است.مثلا شاید بتوان بایزید بسطامی را اهل قومس نامید یا منوچهری دامغانی را البته اگر بسطام و دامغان بخشی از قومس تاریخی بوده باشد.چون در برخی از برهه ها بخشی از خراسان بوده است.
• اگر کسی متولد شهمیرزاد یا چاشم یا هر نقطه مورد نظر شماست با منبع در مقاله خودش بدان اشاره می شود و در مقاله شهر یا روستای مورد نظر نیز با ارجاع به همان منبع بدان اشاره می شود.
• برای هر ادعایی باید منبع آورد بویژه درباره مسائل مناقشه آمیز
• اشخاصی که متولد یک منطقه هستند اهالی آن منطقه محسوب می شوند.فرض فلان شخص متولد تهران است و پدر و مادرش اهل شهمیرزاد.در مقاله وی قید می شود که اصالت پدر و مادرش از شهمیزاد هست.شاید بتواند رده اعالی شهمیرزاد را به مقاله شخص افزود
• اینها رویه های معمول و منطقی در ویرایش های ویکی پدیا هست سینما بدون رنگ (بحث) ‏۱۶ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۲۲:۳۴ (UTC)

ضمنا من میخواستم به شما ایمیل بزنمو.آیا مشکلی نیست؟ایمیل خود را بررسی میکنید؟ سینما بدون رنگ (بحث) ‏۱۶ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۲۲:۳۷ (UTC)

من احساس می کنم هر مطلبی که قراره در مورد استان سمنان بذارم توسط دوستان مازندرانی فورا پاک میشه شاید سیاستی هدفمند پشت این قضیه باشه اما من رسالتمو بدون غرض انجام میدم چون اول ایرانی هستم و البته نسبت به شما بدبین نیستم 1 اینکه سمنان و شهمیرزاد در حوضه آبریز سمنان هستند جزو بدیهیاته اصلا دست اول نیست دوم اینکه عرض کردم اگر همون مطالب را مطالعه بفرمایید نوشته کلمه قومس تا اواخر قاجار استفاده میشد سوم خود در مورد گویش شهمیرزادی نمیشه با قطعیت اونو مازندرانی دونست دکتر منوچهر ستوده بزرگترین شاید مورخ مازنی اینو قبول نداشت سوم در مورد حدود ایالات کلا همیشه مناطق مرزی دایما بین استانها جابجا میشه و به نوعی به هر دو استان تعلق تاریخی پیدا میکنه چهارم اگر بحث حوضه آبریز باشه از گدوک تا دماوند و تا ورامین در حوضه آبریز ریگ جن در جنوب شهرستان سمنانه اما جز استان تهرانه چرا سمنانی ها هیچوقت معترض نیستن پنجم من تلگرام راحتتر از ایمیل هستم دوست عزیز amin1147 چاشمی ‏۱۶ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۲۳:۰۸ (UTC)

دوست گرامی اینکه مطلب درباره استان سمنان میگذارید و پاک می شود،اصلا اینطور نیست بلکه مشکل درباره ویرایش های غیر اصولی و بی منبع هست.متاسفانه شما هم خودتان برای خودتان منبع هستید و هم به نمایندگی از همه مردم یک منطقه فرمایش می کنید و در ویرایش هایتان از سیاست های ویکی پدیا پیروی نمی کنید.مثلا میفرمائید که منوچهر ستوده گفته گویش شهمیرزادی را با قطعیت نمی توان گویش مازندرانی نامید.اگر من میخواستم مانند شما ابراز نظر کنم راحت می گفتم مادر بزرگ خودم شهمیرزادی هست و اقوام و املاک در آن منطقه داریم و پر واضح هست که گویش شهمیرزادی زیرشاخه ای از زبان مازندرانی هست.ولی در این باب بنابر سیاست های ویکی پدیا تنها نظر کارشناسان و پژوهشگران متخصص در امر زبان شناسی مطرح هست و نه مثلا مرحوم منوچهر ستوده(با فرض اینکه چنین ابراز نظری کرده باشد که بعید میدانم به این شکلی که شما مطرح کردید باشد) و نه اینجانب و نه شما،چون نه مرحوم ستوده و نه من و نه شما هیچکدام زبان شناس نیستیم.آنچه که در مقاله شهمیرزاد درباره زبان مازندرانی در شهمیرزاد مستند واقع شده اولا از کتاب راهنمای زبان های ایرانی است که اثری از ۱۷ زبان شناس معتبر غربی به سرپرستی رودیگر اشمیت زبان شناس و ایران شناس آلمانی می باشد که در جلد دوم صفحه ۴۹۰ از کتاب بدین قرار آورده است: «گویش‌های مازندرانی در بین رشته کوه‌های البرز و کرانه‌های جنوب شرقی دریای خزر مورد استفاده قرار می‌گیرند: ساری، بابل، آمل، تنکابن، شاهی، چالوس، همچنین در چندین روستای رشته کوه‌های البرز مانند ولاترو در شمال تهران و شهمیرزاد در سی کیلومتری شمال سمنان. گویش مازندرانی یکی از معدود گویش‌هایی است که از سنت ادبی کهن برخوردار است (طبری، گرگانی، دیوان امیر پازواری)»

هرچند که محدوده این گویش مازندرانی بنابر منابع معتبر در قسمت شرقی تا علی آباد کتول در استان گلستان و در مناطق شمالی تهران چون رودبار قصران و لواسانات و شمیراتات و حتی بخشی از طالقان گسترده است که اینجا جای بحث در این باره نیست.

دیگر منابع درباره زبان مازندرانی در مقاله شهمیرزاد از وبسایت های رسمی استان سمنان است.هرچند که با وجود منبع زبان شناسی دیگر نیازی به منابع غیر زبان شناسی نیست ولی برای تائید پذیری بیشتر در مقالات قرار میدهند.مانند این منبع از وبسایت استانداری سمنان که در انتهای مقاله آورده است: «در نواحي شمالي شهرستان مهديشهر مناطقي چون شهميرزاد و روستاهاي اين بخش مانند (فولاد محله، چاشم و ...)، به دليل مجاورت به استان مازندران با اندك تغييري به لهجه مازندراني سخن مي‌گويند.»

یا این منبع از دانشگاه علوم پزشکی سمنان که بر گویش مازندرانی در شهمیرزاد و فولاد محله و چاشم تاکید دارد.

اگر بخواهم به شما منبع درباره زبان شهمیرزادی بعنوان گویشی از زبان مازندرانی ارائه کنم،باز هم منابع زبان شناسی معتبر در دست هست.پس میبینید که فرافکنی راه حل نیست بلکه استناد به منابع نشانه اصل بی طرفی هست.ویکی پدیا سیاست نامه دارد.سیاستنامه ویکی پدیا را مطالعه کنید.ادعاهای بزرگ نیازمند منابع بزرگ هست.میفرمائید گدوک و دماوند در حوضه آبریز سمنان بوده؟!!!! دوست گرامی سمنان شهرستان و بطور کلی استانی خشک و کویری هست این ادعا که شهرستان دماوند یا گردنه گدوک که شاهراه مازندران و تهران هست در حوضه سمنان بوده آنهم استانی که از دهه ۱۳۴۰ تاسیس شده،هم گزاف هست و هم بی منبع و هم جانبدارانه.کسی در ویکی پدیا به ادعاهای ارضی فلان استان به چنان استان توجهی ندارد.اگر سیاست نامه های ویکی پدیا را بخوانید یا در مواردی که مطلع نیستید از ویراستاران قدیمی تر پرسش کنید وضعیت بهتر خواهد بود سینما بدون رنگ (بحث) ‏۱۷ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۰۰:۱۹ (UTC)

سلام مجدد من از مطالب شما واقعا تعجب می کنم دوست گرامی اولا اینکه شهرستان فیروزکوه و دماوند چند سالی در بحبوبه انقلاب جز استان سمنان بوده و بعد دوباره به استان تهران ملحق شده کسی فکر نمی کنم این مطلب رو ندونه دوم اینکه شما به عرایضم توجه نکردید حوضه آبریز محدوده اب است که تمام رودهای دائمی و فصلی آبهاشون به یک نقطه مشترک ختم میشه مثلا رودخانه هراز و تلار هردو به دریای مازندران ختم میشه و در حوضه آبریز دریای خزر قرار داره همینطور شهمیرزاد سمنان گدوک فیروزکوه آبسرد ایوانکی تا حدود ورامین تمام آبها و سیلهای این منطقه به باتلاق ریگ جن در جنوب شهرستان سمنان ختم میشه و تمام این نواحی زیر حوضه آبریز سمنان هستند بنظرم نگاه کردن به حوضه های آبریز فرعی کشور شما رو از ابهام خارج میکنه سپاس چاشمی ‏۱۷ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۰۲:۲۴ (UTC)

http://www.negahmedia.ir/mob/media/show_video/108690البته این منبع به جوابیه دکتر ستوده پرداخته که البته نظر ایشان بسیار حائز اهمیته چون ایشان خودشان ایرانی و مازندرانی هستند و قطعا زبان شناسان ایرانی بهتر از زبان شناسان خارجی با زبان مادری خودشان آشنا هستند و کسی نیست ستوده را قبول نداشته باشد علی ای حال بنده منکر حتی شباهتهای زبان سمنانی به مازنی نیستم چه برسه به شهمیرزاد، در ضمن همین استان خشک و کویری بیش از 200 سال پایتخت امپراطوری اشکانی و افرادی چون مهرداد اول و دوم که کمتر از کوروش نبودند و ما ناآگاهانه فقط تمدن پارس رو بولد کردیم که هدفمند البته بوده و وسعتش دهها کشور رو دربرمیگرفته ضمنا من حتی برای بعضی متنها سه الی چهار منبع قرار دادم چاشمی ‏۱۷ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۰۲:۴۱ (UTC)

درود.بجث ما درباره شهرستان های فیروزکوه و دماوند نیست.منابع درباره فیروزکوه و دماوند مشخص هست و نیازی به مناقشه در این باره نیست.وضعیت جغرافیایی و گویشوران مازندرانی در فیروزکوه و دماوند ناگفته پیداست که منشا این ادعای عجیب و غریب چه می تواند باشد.ضمنا اینکه از منابع آبی استان های همجوار آب را منحرف کرده اند و به سمنان برده اند آنهم بدون توجه به قانون ممنوعیت انتقال آب بین دو حوزه آبی استان های مختلف،چطور چنین نتیچه گرفته اید که سمنان حوزه آبی همه این مناطق هست؟مثلا اگر فردا طرح جنجالی و غیر اصولی انتقال آب دریای مازندران به سمنان عملی شود حتما مازندران نیز در حوضه آبریز سمنان خواهد بود؟!

• بحث ما درباره مقاله قومس بود.بهتر است از بحث مان غافل نشویم
• برای جلوگیری از هرگونه مناقشه باید مطالب با منبع معتبر پژوهشی باشند.
• در موارد تاریخی باید مطالب منبع پژوهشی دسته دوم داشته باشند.مثلا صرفا استناد به کتاب حدود العالم یا تاریخ طبرستان یا هر کتابی از این دست درست نیست بلکه باید یک منبع پژوهشی معتبر ارائه شود.در اینطور موارد نمی توان صرفا به سایت هار رسمی یا مقالات در سایت های اداری استناد کرد باید مقاله منبع پژوهشی داشته باشد.
• در مواردی که به تقسیمات کشوری یا تصمیمات سیاسی میتوان به سایت های معتبر رسمی و اداری استناد کرد.
• در مواردی که زبان یا قومیت منطقه ای مورد تمام یا بخشی از مقاله باشد باید به منابع زبان شناسی یا مردم شناسی معتبر رجوع کرد.
• اهالی هر منطقه زادگان آن منطقه هستند.مثلا همین مورد رویا نونهالی را که خودتان مثال زدید در نظر بگیرید.وی زاده تهران و در رده اهالی تهران قرار دارد ولی طبق منابع اصالتا اهل منطقه ای در نور مازندران هست که در مقاله خودش بدان اشاره شده و اگر در انتهای مقاله رویا نونهای دقت کنید رده مازندرانی یا اهالی نور را نمی بینید چون زاده یا ساکن نور نیست ولی در شرایطی میتوان این رده را افزود و نه اینکه در مقاله طبرستان که یک منطقه جغرافیایی تاریخی متعلق به قرن ها پیش هست وی را از مشاهیر آنجا قلمداد کرد.نمونه دیگر سالار عقیلی در منابعی خود را مازندرانی قید کرده که پدرش مازندرانی و اهل کردکوی در استان گلستان و مادرش آذری می باشد ولیکن وی متولد تهران هست.اگر در مقاله سالار عقیلی دقت کنید با منبع قید شده که پدرش مازندرانی و مادرش آذری هست ولی در انتهای مقاله رده اهالی تهران را دارد و نه رده مازندرانی . رده خوانندگان مازندرانی را دارد چون آهنگ به زبان مازندرانی خوانده است با منبع در مقاله.اینها ملاک ویرایش در مقاله هست.
• باز هم اگر پرسشی بود در خدمتم.همینجا مطرح کنید بعدا خواهم دید و پاسخ می دهم سینما بدون رنگ (بحث) ‏۱۷ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۰۲:۴۴ (UTC)

دوست گرامی این لینکی که شما فرستادید هرگز منبع معتبر نیست.ضمنا مقاله هم به مرحوم منوچهر ستوده تعلق ندارد بلکه فرستنده مقاله که نامش در پایان مقاله هست شخصی بنام «علی بهاری اصل» هست و مقاله اش هیچ ارجاع دقیق و مشخصی ندارد و فقط پرانتز باز کرده و داخل پرانتز نوشته (دکتر ستوده) ولی نگفته دکتر ستوده کجا چنین حرفی زده است.نوشته زبان شهمیرزاد با زبان طبری آمیخته است.این شیوه ارجاع و ادعا کاملا منسوخ است و مشکوک به جعل نیز می باشد.درباره زبان شهمیرزاد هم خود مردم شهمیرزاد در همان دو لینک بالاتر درباره زبان خودشان که زبان مازندران هست اینجا و اینجا گفته اند و هم درباره استان مادری شان مازندران گفته اند.کسی که رودیگر اشمیت از ایران شناسان بزرگ و زبان شناسان معتبر را قبول نداشته باشد و مقاله افراد نا معتبر را منبع بداند،دیگر به چه منبعی راضی می شود؟خوب بود که حتی از وبسایت استانداری سمنان هم برای شما منبع ارائه کردم.لطف کرده بروید درباره رودیگر اشمیت و کتاب راهنمای زبان های ایرانی که کتاب مرجع زبان شناسی هست تحقیق کنید و سپس طرح ادعا کنید سینما بدون رنگ (بحث) ‏۱۷ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۰۲:۵۳ (UTC)

ضمنا مقاله شاهنشاهی اشکانی را بخوانید این بخش از مقاله و بویژه مقاله داهان را با دقت بنگرید و نقشه نخستین قلمرو اشکانیان (منطقه زرد رنگ) را در همان بخش بنگرید تا چند نکته دستگیر شما شود :

• نخست:اشکانیان از سمنان یا دامغان نبودند بلکه قبایل سکایی پرنی در جنوب شرق دریای مازندران کنونی بودند در حوالی رود رود پنج در آسیای میانه کنونی بودند.درست مانند تپوران که قبایل سکایی و اصالتا از پارت بودند که پس از به قدرت رسیدن اشکانیان به منطقه جنوب دریای مازندران کنونی کوچ کردند و منجر به شکل گیری منطقه ای بنام تپورستان در حنوب دریای مازندران شدند که بعدا به طبرستان معرب گشت.
• عمده مناطق شکل گیری اولیه اشکانیان در بخش هایی از ترکمنستان امروزی و هیرکانیا(طبرستان بعدی)و مناطق شمالی خراسان امروزی بوده است.
• پس لطف فرموده و این فرمایشات را برای من نکنید.جای این ادعاها در پیج های اینستاگرامی هست

فعلا بدرود سینما بدون رنگ (بحث) ‏۱۷ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۰۳:۰۷ (UTC)

اول اینکه ادعای منوچهر ستوده در کتاب سمنان جزیره گویشهاست و شما که میگید ریشه شهمیرزادی دارید کتاب رو مطالعه بفرمایید لازم به لینکهای بقول شما جانبدارانه هم نیست دوم اینکه اگر کتاب مقدسی رو بخونید نوشتند زبان مردم قومس و طبرستان به هم شبیه هست و هردو هاده و هاکن دارند الا اینکه طبری ها با شتاب و قومسی ها آهسته تر صحبت می کنند دقیقا امروز هم همین منوال هست و زبان مردم کل سمنان قرابتهایی با زبان مازندران داره و حتما شنیدید بدونید که زبان سمنانی به عنوان زبانهای حوزه دریای کاسپین طبقه بندی شده ( تو همین ویکی پدیا هم میتونید ببینید) خب جواب بعدی شما باید به عرض برسونم که اشکانیان و مردم پارت شکستهای سنگینی به رومی ها زدند و مورخان خارجی به همین خاطر به دروغ پارتی ها را به تورکها نسبت دادند که اساسا دروغه و منابع دست اول هم نیست و کتب زیادی در موردش نوشته شده بعد اگر به نقشه باستانی بطلمیوس که قدیمی ترین نقشه جهانه سرزمین پارت رو همین استان سمنان و بخشی از خراسان رضوی مشخص کرده و شهرهای سمینا هکاتم پیلوس توشه اونقدر انتصاب پارتها به تورکان شرق دریای خزر بی پایه و مدرک بوده که خود استاد حسن پیرنیا توی کتابش هم نوشته که انتساب آپاوارتن که ناحیه ای ببن کوهاست به ابیورد در صحرای خشک و بی آب و علف ترکمنستان که تپه هم ندارد مثل اینکه بگیم شهمیرزاد و شه و زاد رو از شهمیرزاد حذف کنیم و بگیم میر چاشمی ‏۱۷ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۵۹ (UTC)

درود بر شما گرامی

• من پیشاپیش باید از شما تشکر کنم.چون هر زمان که درباره موضوعی به چالش کشیده می شوم لاجرم وادار به پژوهش بیشتر شده و منابع و مطالب بیشتری را می یابم.درواقع معلم من کسانی هستند که من را به چالش بکشند.برای همین از شما سپاسگزارم و باور کنید منظور از بحث هرگز غرض ورزی نیست بلکه افزودن اندوخته های فکری مان هست.
• در ارتباط با اشکانیان هم بنظرم شما دچار سوء تفاهم شده اید.من یا منابع موجود در مقاله اشکانیان سعی نکردیم اشکانیان را به ترکان امروزی در آسیای میانه یا ترکمنستان ربط بدهیم.اشکانیان پس از سلوکیان برآمدند و در دوره ای که اشکانیان از منطقه جتوب شرقی دریای مازندران کنونی در حوالی رود های تجن و رود پنج در ترکمنستان امروزی در نزدیکی هیرکانیا برآمدند آنهم با اصلیتی سکایی.در آن روزگار آسیای میانه مانندامروز ترک نشین نبود و سکاها تیره ای از مردم ایرانی بودند که در نواحی گسترده ای از آسیای میانه از ختن تا دریای سیاه زندگی میکردند که بعد ها در اوایل دوره ساسانیان تیره های از ترکان و مغولان و هون ها به سمت آسیای میانه و غرب کوچیدند و سکاها تحت فشار این تیره ها به درون مرز های ایران و اروپا رانده شدند.آسیای میانه تا دوران پس از اسلام با وجود شهر هایی چون کاث و خوارزم همچنان هویت ایرانی داشته و مثلا ابوریحان بیرونی که خود اهل خوارزم بودند درباره سکنه ایرانی خوارزم و زبان خوارزمی توضیحات داده است.مقالات مربوط به اشکانیان و سکاها را دقیق بخوانید در خواهید یافت.منطقه شکل گیری حکومت اولیه اشکانیان هم در همان نقشه بالا هست و بحث بیشتر در این باره منتفی است سینما بدون رنگ (بحث) ‏۱۷ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۱۳ (UTC)
• در ارتباط با منوچهر ستوده همه آنچه که منوچهر ستوده درباره زبان شهمیرزاد گفته و شما بدان استناد می کنید این هست :«فقط اهالی سمنان و دهات اطراف آن لهجه ای مشخص دارند که نه تنها از نظر تلفظ بلکه از لحاظ اشتقاق و ریشه شناسی هیچ گونه شباهتی میان لهجه همسایگان شان نیست... ممکن است بعضی از من خرده بگیرندکه لغات ساکنان شهمیرزاد نیز با زبان طبری آمیختگی دارد و عده ای از ساکنان این محل به این زبان آشنائی دارند از این رو نباید جزء آبادیهای این جزیره لهجه بشمار آید دکتر ستوده این آمیختگی را امری عرضی می داند زیرا از سالهای پیش بیست و پنج تا سی درصد اهالی برای داد وستد به آمل و بابل میرفته اند و بدون شک این رفت و آمد در تغییر یا ورود لغات بی تاثیر نبوده است و گر نه میان شهمیرزاد و پاجی و میانه که نخستین آبادیهای جنوبی دو دانگه است بیش از ده فرسنگ فاصله است واز راهی کوهستانی و بسیار دشوار که از چاشم و گردنه زرنگیس می گذرد ممکن است میان این دو دو نقطه گاه گاهی ارتباط بر قرار شده باشد بنابر این همجواری که امری اضطراری وعلتی طبیعی است در تغییر این لهجه بی تاثیر نبوده است .گذشته از این لغات تغییر یافته این لهجه زیاد نیست و نگارنده (ستوده) در گردآوری لغات شهمیرزادی به پیرانی که از محل بیرون نرفته بودند تکیه کرده است»
• آنچه که از این گفتار می توان برداشت کرد این هست که منوچهر ستوده هرگز نگفته زبان بومی شهمیرزاد از زبان مازندران متفاوت هست.برعکس با توجه به طول مسافت آبادی های مازندران تا شهمیرزاد،دنبال دلیل برای شباهت و نزدیکی زبان شهمیرزاد با زبان مازندران بوده است و نه بیشتر و دلیل آورده که شاید رفت و آمد با مناطقی چون آمل و بابل سبب این نزدیکی زبانی شده باشد.هرچند که همین الان جمع زیادی از شهمیرزادی ها از قدیم سکنه ساری و نکا و بابل و قائمشهر و سوادکوه بوده اند.باید پرسید آیا دلیل گرایش اینها به مازندران بجز یکی بودن زبان شان با مازندران بوده است؟
• بنظر شخص اینجانب،نزدیکی زبان شهمیرزاد با مازندران را نباید تنها بخاطر رفت و آمد اهالی به مازندران دانست بلکه ریشه تاریخی دارد.زیرا شمهمیرزاد از لحاظ تاریخی بخشی از طبرستان بوده و در دوران حکومت سادات میر عمادی هزار جریب یا همان سادات عمادی مازندران در دایره حکومت ایشان بوده است. که اهالی چاشم پرور و فینسک و کولیم کاورد و شلی و ملاده که زمانی جزئی از آسوران رستاق محسوب می شدند هنوز هم با لهجه طبری گویش می کنند و فاصله چاشم با شهمیرزاد نهایتا ۲۰ کیلومتر هست و این شباهت زبانی شهمیرزاد با مازندران چیز عجیبی نباید باشد و بسیار طبیعی هست سینما بدون رنگ (بحث) ‏۱۷ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۲۹ (UTC)
• اما همانطور که قبلا هم عرض کردم در ویکی پدیا منابع از افراد یا نهاد های متخصص امر حرف اول و آخر را می زنند.منبع از کتاب راهنمای زبان های ایرانی اثر رودیگر اشمیت و چند منبع رسمی از وبسایت های استانداری سمنان و سازمان برنامه و بودجه سمنان در مقاله هست و حتی در همان لینک هایی که درباره خواست مردم شهمیرزاد برای الحاق دوباره به مازندران ارائه کردم نیز خود مردم بومی به نزدیکی زبان شان با مازندران و اینکه مازندران استان مادری شان هست اشاره داشته اند.در واقع مناقشه ای بر سر این مسئله وجود ندارد.منبع آکادمیک و منبع رسمی و مردم بومی در رسانه رسمی همه منبع هستند ولیکن در ریسه بعدی یک منبع پژوهشی دیگر به زبان انگلیسی را که از سایت دانشگاهی سمنان دریافت شده خدمت شما ارائه میکنم افزون بر دیگر منابع سینما بدون رنگ (بحث) ‏۱۷ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۳۴ (UTC)

سلام مجدد دوست گرامی من هم از این بحث خوشحالم اتفاقا چند سال پیش در مورد گویش شهمیرزادی با یکی از شهمیرزادی های اصیل بحث داشتم و ایشون معتقد بودند که نظر دکتر ستوده صحیح تر بوده و گویش اصیل شهمیرزادی متفاوت از گویش مازندرانی ست و به مرور زمان لغات مازنی به شهمیرزادی وارد شده حال به درست یا غلط نظر دکتر ستوده نمیتونم اظهار نظر بکنم شاید هر کدوم از مخالفین و موافقین بخشی از حقیقت رو عنوان می کنند و شاید اختلافات در سطح زبانشناسها و کسانی باشه که دستی در ادبیات دارند و باید هر دو نظر منعکس بشه شب قبل با دکتر رمضانی پاجی صحبت کردم چرا قبل از قرن هشتم خبری از نامهای تاریخی آسرون و شامرزا در 27 منطقه طبرستان نیست حتی فیروزکوه و دماوند هست جز جلد دوم که نوشته مقطع شامرزا و سمنان و فیروزکوه قطب الدین برسق، و جالب اینجاست که در جلد دوم سمنان جز درون تمیشه و از درون طبرستان ذکر شده در کتاب شجره المجاد میرعماد نوشته شده که در قرن هشت میرعماد آسران رو تا کوه بشم به طبرستان ضمیمه کرد ولی در مورد قبل از هشت اطلاعاتی بدست نداد اگر آسران مستقل بوده چرا به عنوان یکی از 27 منطقه درون طبرستان اسمش نیست من شخصا به چاشم رفتم و از کهنسالان چاشم پرسیدم که خودشون بزرگترین منبع هستند و مازرون رو شمال سوادکوه و فریم میدونستن اتفاقا در کتاب التدوین اعتمادالسلطنه هم نوشته که از پل کسیلیان وارد ملک مازندران میشیم با تشکر چاشمی ‏۱۷ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۵۷ (UTC)

• این منبع از سایت همایش های علمی دانشگاه سمنان را ارائه می کنم. منبع با عنوان انگلیسی
• The thousand Accents Island :Languages and Dialects In The Township Semnan
• alexander kolbitsch
• M.A..Uppsala University Sweden
• مقاله با استناد به چندین پژوهشگر برجسته بی طرف غربی در زمینه زبان شناسی بوده بویژه آرتور کریستین سن درباره زبان های سمنان و والنتین ژوکوفسکی زبان شناس روس می باشد.در این مقاله بررسی جامعی درباره نزدیکی زبان های سمنان با زبان مازندرانی نیز شده و آنجا که درباره شهمیرزاد در صفحه ۲۲۸۸ مطالبی قید کرده که ترجمه آن می شود : شهمیرزادی به همراه گیلکی و مازندرانی در گروه کاسپین می باشد.کریستین سن سه گروه زبانی را ترسیم کرده است:
• ۱-سمنانی
• ۲-سنگسری و سرخه ای و لاسجردی که آنها را شبیه به گویش مابین اصفهان و کاشان قلمداد کرده است.
• ۳-شهمیرزادی که شبیه به مازندرانی است.
• همچنین به دو پژوهشگر چون همتی و قاسمی شهمیرزادی اشاره شده که به شباهت شهمیرزادی با مازندرانی تاکید داشتند.به این موضوع نیز اشاره شده که روابط شهمیرزادی ها با مازندران نزدیک بوده و بسیار از آنها متولد مازندران هستند و شهمیرزادی ها تا ۹۰ درصد زبان مازندران را درک می کنند درحالیکه دیگر زبان های رایج در استان سمنان را تنها تا ۴۰ درصد می توانند درک کنندو در صفحه بعد به پژوهش همتی و حسینی در روستای چاشم و زبان مازندرانی در آنجا پرداخته است و همچنین با استناد به والنتین ژوکوفسکی به مستقل بودن زبان سنگسری از گویش شهمیرزادی و همچنین شباهت های زبان افتری با زبان طبری(مازندرانی) و گویش شهمیرزادی و سنگسری پرداخته شده است.
• بیاد داشته باشید که این مقاله با استناد به پژوهش های زبان شناسان برجسته غربی و پژوهشگران ایرانی بوده و مقاله از وبسایت رسمی استان سمنان قابل برداشت است.
• بسیار خوشحال شدم از این بحث و فکر می کنم ادامه دادن بحث درباره این موارد خاص بیهوده هست.هرچند که هر زمان مورد جدید پیش بیاید آماده بحث هستم.بویژه اینکه بعنوان گشت خودکار در ویکی پدیا باید به وظایفم رسیدگی کنم سینما بدون رنگ (بحث) ‏۱۷ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۱۵ (UTC)

• بنطر من درباره درباره دلیل نزدیکی زبان شهمیرزاد با مازندران نباید دنبال دلیل خاصی گشت.مثلا مقاله لهجه قدیم تهرانی را بنگرید.منابع از گارنیک آساتوریان تا دکتر حسین کریمان و ایرانیکا از گیتی دیهیم و منابع پژوهشی امروز نشان می دهد که زبان بومیان شمال تهران تا ۱۵۰ سال پیش همین زبان مازندرانی بوده است و امروزه روستاهای بومی لواسانات و قصران و شمیران در شمال تخران هنوز به گویش های زبان مازندرانی سخنور دارند.منابع نشان میدهد مرز زبان مازندرانی در ۱۵۰ سال پیش تا حدود زبان راجی در جنوب تهران بود که به ری می رسیده است.آیا فاصله ری تا مازندران بیشتر است یا فاصله شهمیرزاد تا چاشم یا حتی کیاسر ؟ ضمنا اینکه چرا نام برخی آبادی ها در کتب جغرافیایی قدیم نیامده دلیل بر خروج آن مناطق از حوزه جغرافیایی طبرستان نیست شاید در آن دوره چندان جمعیت نداشتند بهر روی امروز شهر های عمده وجود دارند که همین ۲۵۰ سال پیش اصلا وجود نداشتند سینما بدون رنگ (بحث) ‏۱۷ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۲۵ (UTC)

سلام بله بحث این قسمت به اندازه یک جزوه شده در رابطه با گویشها من اعتقاد دارم هرچقدر از سمنان به سمت شمال البرز حرکت می کنیم گویشها به طبری شبیه تر میشه و این عجیب نیست که ما شباهت زبان شهمیرزادی به مازنی رو بیشتر از سرخه ای و سمنانی بدونیم و منطقیه اگر نظر شخصی من رو بخواید من شهمیرزادی رو *نزدیک* به گویش مازنی میدونم زبان سمنانی و سنگسری هم قطعا شباهت داشته مثلا در کتاب تاریخ تبرستان قرن 6 نوشته طبری ها به خونه کیه میگن و امروز هم در زبان سمنانی و سنگسری کیه میگن و تو مازندران دیگه استفاده نمیشه تو زبان سمنانی به بزرگ میگن مس و جالبه که در هزاران سال پیش بزرگ دماوند و فیروزکوه رو میگفتن مس مغان دماوند! چند شب پیش مقاله ای خوندم که نوشته بود زبان سمنانی شبیه ترین زبان به زبان رازی قدیم هست و گستره ی بیشتری داشته و ....در بخش دوم نمیشه ادعا کرد تاریخ شامرزا و آسرون کمتر از بقیه نواحی مازندرانه چون در این مناطق اصیلترین فرهنگهای ملی رو میشه دید و فکر کنم آقای گودرزی پروری کتاب خوبی در این مورد و آداب و رسومشون نوشتند در ضمن یک نکته اینکه محله ها و نامگذاری ها در این خطه حتی به زمان سلوکی میرسه به دکتر رمضانی گفتم کلمات سولا کلیس تالاس همه کلمات یونانی هستند و قدمت این منطقه رو گواهی میدهند و البته ایشان قبول هم داشت چاشمی ‏۱۷ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۲۵ (UTC)

درست هست اصولا هر زبانی در یک منطقه ای با زبان دیگر به یک حالت انتقالی می رسد.گویش های سمنان و مازندران نزدیک هستند و گویش شهمیرزاد احتمالا منطقه انتقالی ما بین مازندرانی و سمنانی هست با تمایل بیشتر به گویش مازندرانی البته این نظر شخصی من هست.یک مسئله هم که در مورد تاریخ طبرستان باید در نظر گرفت این هست که بیشتر مورخان طبرستان اهل آمل و رویان یعنی در مناطق غربی بودند و بیشتر تمرکز شان در مورد نواحی بر مناطق غربی بوده و کمتر به جغرافیای مناطق شرقی طبرستان یا آن سوی جبال پرداخته اند مگر آنجا که به پایتخت ها مربوط باشد یا واقعه خاصی رخ داده باشد سینما بدون رنگ (بحث) ‏۱۷ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۴۲ (UTC)

درود بر شما دوست گرامی. دوباره ورودتان را خوش‌آمد می‌گویم. به نظر می‌آید شما در صفحات بحث از امضا استفاده نمی‌کنید. لطفاً پس از آنکه در صفحهٔ بحث خود یا دیگر کاربران مطلبی نوشتید، آن را با چهار علامت مَدّک موجود در نوار ابزارهای ویرایشی، امضا کنید (~~~~). با این کار، نام شما و تاریخ به عنوان امضا درج خواهد شد. اگر آن را نیافتید، لطفاً بالای صفحهٔ ویرایش را دوباره مرور کنید؛ امضا را خواهید یافت. با کلیک بر روی آن، امضای شما در پای مطلبتان درج خواهد شد. MΣYSAM بحث ‏۵ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۱۹ (UTC)

سلام دوست گرامی، ممنون از راهنمایی شما، برای من کار کردن با ویکی پدیا خیلی مشکله سالها عضو و فعال هستم اما یک راهنما که بتونه صفر تا صد آموزش بده و کمکم کنه پیدا نکردم چاشمی ‏۵ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۲۳ (UTC)

با سپاس از ویرایش های مفیدی که بتازگی در مقالات هفت خاندان ممتاز ایران باستان و قومس درباره خاندان مهران داشتید.منبع تا ارزنده و پژوهشی بود.فقط ذکر دو نکته درباره شیوه درست ارجاع منبع.چون شما به کتاب ارجاع دادیدباید از یادکرد کتاب استفاده می فرمودید.من در مقالات یادکرد کتاب را اصلا کردم تا ویرایش های مفید تان اصولی تر باشد.از قومس^[۱] استفاده کردم.از الگوی یادکرد کتاب استفاده بکنید شیوه درست و اصوی ارجاع هست.برای وبسایت ها از الگوی یادکرد وب بهره ببرید.ضمنا در منبع قومس بود که من همان پیوند مقاله قومس را لحاظ کردم.این پیوند ها را بخوانید تا بیشتر با این الگو ها آشنا شوید:

الگو:یادکرد کتاب

الگو:یادکرد وب

الگو:یادکرد دقیق منبع

ویکی‌پدیا:شیوه ارجاع به منابع

الگو:یادکرد

پرسشی بود در خدمتم سینما بدون رنگ (بحث) ‏۶ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۰۲ (UTC)

سلام و درود دوست گرامیاز لطف شما بی نهایت سپاسگزارم متاسفانه تا حالا راهنمایی برای کار در محیط ویکی پدیا پیدا نکردم و خیلی از ابزارها برای مجهول می باشد اگر بتوانید در این زمینه به من راهنمایی کنید یا فایلی مرتبط با نحوه کار در این محیط برایم بفرستید سپاسگزار خواهم شد با احترام چاشمی ‏۶ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۰۸ (UTC)

به روی چشم باعث افتخار هست.بررسی میکنم.فعلا این پیوند ویکی‌پدیا:خودآموز (ابزارها) را ببینید بیشتر با ابزار ها آشنا می شوید سینما بدون رنگ (بحث) ‏۶ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۲:۲۲ (UTC)

از لطف و بزرگواری شما خیلی سپاسگزارم دوست عزیز چاشمی ‏۷ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۵۱ (UTC)

سلام و درود و عرض ادب به برادر گرامی جناب عمادی چاشمی. مدتی است فعالیت ندارید. خدایی ناکرده بازنشسته که نشده‌اید؟! شما کاربر خوبی هستید. اگر مشکلی بود یا راهنمایی می‌خواستید می‌توانید بنده حقیر را خبر کنید خوشحال می‌شوم کمک کنم. از طرف یک طبری.با احترام،
 وندادهرمز گپ ‏۱۱ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۱:۴۵ (UTC)