بحث:معامله قرن

در رسانه‌های فارسی‌زبان به «معاملهٔ قرن» شناخته می‌شود. اگر نظری مبنی بر انتقال به عنوان هست نخست اینجا مطرح فرمایید تا نظرها مطرح شود.--arfar (گفتگو) جمعه،۴ بهمن ۱۳۹۸، ساعت ۱۵:۰۴ (ایران) ‏۲۴ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۳۴ (UTC)

وقتی که پیشنهاد دهنده اش همچنین چیزی مطرح کرده اصلا معنا ندارد روی مقاله چنین چیزی گفته شود که منابع جهتدار به کار می برند. --1234 (بحث) ‏۲۴ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۴۶ (UTC)

لطفا تا پایان بحث از حذف ویرایش خودداری فرمایید. جهتدار که قطعا نیست، اگر هم باشد جهتدار به آن طرف است. اما مهم این است که به این عنوان سرشناس شده، چند نمونه از رسانه‌های موردنظر شما [۱] و [۲] و [۳] و [۴] و [۵]. مقالهٔ ویکی عربی هم صفقة القرن نام دارد.--arfar (گفتگو) جمعه،۴ بهمن ۱۳۹۸، ساعت ۲۲:۲۸ (ایران) ‏۲۴ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۵۸ (UTC)

@Sicaspi: واقعا از همکار و کاربری با سابقهٔ شما تعجب می‌کنم که به جای مشارکت در گفتگو دست به جنگ ویرایشی بزند و متأسفم.--arfar (گفتگو) شنبه،۵ بهمن ۱۳۹۸، ساعت ۰۷:۴۹ (ایران) ‏۲۵ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۴:۱۹ (UTC)

@Arfar: جنگ ویرایشی کدامست. شما مطلب تکراری اضافه کردید که جلوتر وجود داشت. دقت کنید.1234 (بحث) ‏۲۷ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۲۳ (UTC)

@Sicaspi: گرامی این در وسط متن است. به نظر من که اصلا جای چنین چیزی در بخش آغازین نیست. مهم این است که در هر رسانه‌ای از هر طرفی این را به عنوان معاملهٔ قرن می‌شناسند. حذف دوبارهٔ مطلب بدون ادامه دادن بحث جنگ ویرایشی نیست؟ من می‌خواستم این مطلب را به داخل متن منتقل کنم، اما به خاطر نظر شما گفتم در بخش آغازین باشد. تخت جمشید هم اسمش را مردم سده‌ها بعد گذاشته‌اند، نه سازندگان و استفاده‌کنندگانش.--arfar (گفتگو) دوشنبه،۷ بهمن ۱۳۹۸، ساعت ۲۳:۱۰ (ایران) ‏۲۷ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۴۰ (UTC)

@Arfarshchi: نام مقاله در انگلیسی «طرح صلح ترامپ» است، در اکثر رسانه‌های جهان هم اسم مشهور آن این است. چرا باید از اسم جانبدارانه‌ای که رسانه‌های داخلی مجبور به استفاده از آن هستند، در عنوان مقاله استفاده شود؟

نهایتا یک توضیح می‌شد در مقاله گذاشت که رسانه‌های فارسی‌زبان و بعضی رسانه‌های همسو با ایران از فلان اسم استفاده می‌کنند. اما تغییر نام یک مقاله که برای جستجوی آن در اکثر زبان‌ها ده‌ها هزار پاسخ وجود دارد، چندان مناسب نیست. دلارام عطا ‏۳۱ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۴۱ (UTC)

@دلارام عطا: گرامی زبان فارسی معیار است، طبق نص وپ:رواج. رسانه‌های همسو با ایران را متوجه نمی‌شوم، معاملهٔ قرن عنوانی بیشتر همسوی ترامپ است و به معنی این است که این یک معاملهٔ یکتا در قرن بیست و یک است. arfar (گفتگو) پنجشنبه،۱۱ دی ۱۳۹۹، ساعت ۱۸:۳۹ (ایران) ‏۳۱ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۰۹ (UTC)

@Arfarshchi: بحث من این نیست که همسو با ترامپ باشد یا نه. همسو با او هم باشد، جانبدارانه است. «طرح صلح ترامپ» بی‌طرفانه است و می‌تواند طرحی بد باشد یا خوب، اما عنوان «معامله قرن» با توجه به بستر به‌کار رفته، بار مثبت یا منفی دارد.

به همین خاطر وقتی ویکی انگلیسی و اکثر خبرگزاری‌های مطرح جهان (که تعدادی از آنها همسو با ترامپ و عده‌ای مخالف شدید او هستند) از اصطلاح «طرح صلح» استفاده کرده‌اند، به نظر من به‌کارگیری این کلمه اولی‌تر است.

البته من در این زمینه تخصصی ندارم و بهتر است دوستان دیگر هم نظرشان را بگویند و می‌شود انتقال را به نظرخواهی بگذارید. دلارام عطا ‏۳۱ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۰۴ (UTC)

1 تشکیل کشوری به نام فلسطین،2 اختصاص پنجاه میلیار دلار به فلسطینیان برای تاسیس طرح، 3 به رسمیت شناختن بیت المقدس به عنوان پایتخت اسرائیل4 عدم روابط با گروه هایی مانند حماس و جهاد عسلامی5 اجازه برگزاری مراسم مذهبی در خاک اسرائیل Sralis (بحث) ‏۲۸ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۱۱ (UTC)

‏جزئیات معامله قرن اعلامی- 30 درصد از یهودا و شومرون (کرانه باختری) در اختیار اسرائیل خواهد بود - محله های اورشلیم شرقی که سد های امنیتی را رد کرده باشند، فلسطینی حساب خواهند شد. - حماس باید کاملا غیر مسلح گردد- فلسطینیان باید اسرائیل را به عنوان یک دولت/کشور یهودی و ‏اورشلیم را به عنوان پایتخت اسرائیل به رسمیت بشناسند.- چهار سال وقفه قانونی جهت انتقال یا معامله زمین ها برای ضمانت اجرایی طرح صلح- امکان استفاده و مدیریت بندر های حیفا و اشدود برای فلسطینیان-فلسطینیان امکان ایجاد یک استراحت گاه تفریحی در شمال بحر المیت را خواهند داشت‏- فلسطینیان اجازه ادامه کشاورزی در غور الاردن را خواهند داشت- راه ارتباطی مدرن از غزه به کرانه باختری‏خط چینی که از غزه به کرانه باختری رسیده، طرح تونل هستش برای اتصال این دو نقطه. Sralis (بحث) ‏۲۸ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۰۰ (UTC)

متن مصاحبه رونمایی از مفاد « معامله_قرن » ترامپ و نتانیاهو؛

پرزیدنت ترامپ: در این طرح اورشلیم یک پایتخت یک پارچه برای اسرائیل باقی می‌ماند.

این یک کار سخت بود که من انجام دادم و آمریکا حاکمیت اسرائیل را بر اورشلیم به رسمیت می شناسد.

سیستم دو دولتی به حالت خود باقی می‌ماند. ‏من برای اسرائیل خیلی کار کردم، سفارت را به اورشلیم بردم، مالکیت بر جولان را به رسمیت شناختم، از توافق بد برجام خارج شدم.

من باید برای فلسطینی‌ها هم کاری بکنیم چون این منصفانه نیست، من باید کاری کنیم که فلسطینی‌ها بعد از ۷۰ سال به کشور خود دست یابند. ‎‏ مایک تو می‌خواهی بروی برای سنا، اما این کار را نکن، تو خیلی خوب عمل می‌کنی.

تو بمان تا برای فلسطینی‌ها یک کشور درست شود و در شرق صاحب یک پایتخت شود.

ما با یک مرد فوق العاده که پادشاه اردن است کار می کنیم.

ما یک سرمایه گذاری ۵۰ میلیارد دلاری در فلسطین انجام می دهیم‏یک میلیون شغل برای فلسطین ایجاد خواهد شد

رشد اقتصادی دو برابر خواهد شد

فلسطینی‌ها از کمک‌های خارجی رهایی می‌یابند و آن‌ها یک کشور مستقل می‌شوند.

فلسطینی‌ها چالش‌های زندگی برای صلح را باید بپذیرند.‏این توافق پایان می بخشد به تنفر علیه اسرائیل و به اقدامات تروریستی حماس و جهاد اسلامی پایان می دهد و منابع مالی تروریست را پایان می دهد.

من امروز به آقای عباس توضیح خواهم داد که این سرزمین به مدت چهار سال برای فلسطینی‌ها باز خواهد شد و آن‌ها وقت دارند شور کنند برای تشکیل کشور‏مردم فلسطین اگر از گذشته‌شان جدا نشوند نمی‌توانند آینده خود را بسازند.

خلافت داعش صد در صد از بین رفته و رهبر وحشی آن‌ها البغدادی الان مرده است.

رژیم ایران منزوی تر شده و ضعیف‌تر ، ما قاسم سلیمانی را از بین بردیم، تروریست درجه اول دنیا‏همانطور که می‌دانید او با یکی از رهبران حزب الله که دنبال کار خوبی نبودند سازمانی را می‌گرداندند به نام آزاد سازی بیت المقدس که هدفش برگرداندن نگاه‌ها از فساد درون کشور خودش بوده‏او اگر می‌خواست به بیت المقدس برسد باید با اسرائیل می‌جنگید اما الان بیت المقدس آزاد شده و یک شهر دموکراتیک شده است.

صبح بوریس به من زنگ زده و گفته هر کاری که لازم باشد انجام خواهد داد تا این طرح موفق شود.

ائتلاف ما با اسرائیل هیچ وقت قوی‌تر از الان نبوده‏ما می‌توانیم فصلی جدید در خاورمیانه را داشته باشیم

این بزرگترین توافقی بوده که من به آن رسیدم

من فهمیدم خیلی سخت است اما دیدم که می‌شود، - شروع دوران جدید خاورمیانه،

‏کنفرانس خبری بنیامین نتانیاهو پس از اعلام طرح صلح خاورمیانه توسط پرزیدنت ترامپ

بنیامین نتانیاهو از پرزیدنت ترامپ برای حذف قاسم سلیمانی تشکر کرد و آن را نشانه‌ای از تعهد ترامپ به اسرائیل و تلاش برای صبح با فلسطینیان دانست‏

بنیامین نتانیاهو: پرزیدنت ترامپ، شما بهترین دوستی هستید که اسرائیل در کاخ سفید داشته است. طرح صلح پرزیدنت ترامپ یک طرح تاریخی است و من موافقت کردم تا بر مبنای آن با فلسطینی‌ها مذاکره کنم.

‏«آقای پرزیدنت [ترامپ] با شما در طرحتان که به فلسینیان کرامت می‌بخشد و حاکمیت اسرائیل بر اراضی خود را به رسمیت می‌شناسد همکاری می‌‌کنیم». در طرح شما به طور مشخص تاکید شده که حماس باید خلع سلاح شود و غزه از این شکل نظامی خارج شود. ‏در این طرح تضمین شده اماکن مذهبی به روی هم ادیان و پیروان باز باشد. اسرائیل می‌خواهد فلسطینی‌‌ها کرامت و آرامش داشته باشند. Sralis (بحث) ‏۲۸ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۲:۰۴ (UTC)

شما چرا صفحه‌ای را که در مورد انتقالش اجماع وجود ندارد، منتقل می‌کنید؟ -- دلارام عطا ‏۳۱ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۴۷ (UTC)

جناب @دلارام عطا: لطفا دقت کنید. این صفحه با نام معاملهٔ قرن ایجاد شده. انتقالش به طرح صلح ترامپ نیازمند اجماع است.--arfar (گفتگو) پنجشنبه،۱۱ دی ۱۳۹۹، ساعت ۱۸:۳۳ (ایران) ‏۳۱ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۰۳ (UTC)

عنوان در زمان ایجاد اهمیتی ندارد. در ویکی انگلیسی هم عنوانش Trump peace plan است. کلمه معامله قرن توسط دولت آمریکا مطرح و استفاده نشده و بیشتر در رسانه‌ها در کنار کلمه طرح صلح ترامپ استفاده شده است. در بحث مقاله ویکی انگلیسی هم این مسئله مطرح شده و یک بخش Naming در مقاله وجود دارد که به کلمه the deal of the century پرداخته است و کلا یک بار از این کلمه در کل مقاله انگلیسی استفاده شده است. به نظرم هر دو رایج است (حتی در منابع فارسی) و بهتر است عنوان رسمی استفاده شود و به همان طرح صلح ترامپ منتقل شود. ARASH PT  بحث  ‏۳۱ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۲۹ (UTC)

• موافق با نام رسمی طرح صلح ترامپ Mr Smt (بحث) ‏۳۱ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۰۰ (UTC)
• مخالف نام رسمی این طرح «Peace to Prosperity: A Vision to Improve the Lives of the Palestinian and Israeli People» است نه طرح صلح ترامپ، بنابراين نام رسمی این نیست. و البته مهم نیست ویکی‌انگلیسی یا نام رسمی چیست چراکه بر طبق متن صریح سیاست وپ:رایج رایج بودن نامی در منابع مرجع زبان فارسی بطور گسترده، ملاک انتخاب است، و این رایج بودن بر انطباق آن نام با آنچه در زبان مبدأ خوانده می‌شود برتری دارد.. بنابراین تنها در صورتی اجماع برای انتقال حاصل می‌شود که دوستان بتوانند ثابت کنند رواج بیشتری دارد، اگرنه باید به نامی که سازندهٔ نوشتار انتخاب کرده احترام بگذاریم. اما نه تنها این دو عنوان از نظر رواج یکسان نیستند، بلکه برعکس است؛ "معامله قرن" ۱٫۵ میلیون نتیجه و "طرح صلح ترامپ" کمتر از ۳۰هزار نتیجه! از آنجا که هیچیک از دو عنوان جابندارانه نیست، نمی‌توان میان منبع‌ها فرق گذاشت. البته منتقدان این عنوان را جانبدارانه (در حمایت از آمریکا) می‌دانند و می‌گویند باید آن را به جای معاملهٔ قرن، خیانت قرن یا کلاهبرداری قرن و مانند آن بخوانیم، اما به دلیل رواج گستردهٔ معاملهٔ قرن حتی در رسانه‌های ضدصهیونیستی می‌توان این عنوان را پذیرفت، و به نظر می‌رسد «معامله» مصداق وپ:طفره نیست که بگوییم در حمایت از ترامپ است بلکه حالت بیطرفانه دارد و حتی فلسطینیان مخالف اسرائیل از آن استفاده می‌کنند. حالا من نمی‌دانم دوستان چگونه ادعای رواج چنین عنوانی را دارند؟! چند نمونه هم ذکر می‌کنم: خبرگزاری جمهوری اسلامی، مشرق، یورونیوز، دویچه وله، رادیو فردا، خبرگزاری آناتولی، صدای آمریکا، بی‌بی‌سی. به نظر می‌رسد رواج این در فارسی نه تنها بیشتر از آن یکیست، بلکه قابل مقایسه نیست!--arfar (گفتگو) پنجشنبه،۱۱ دی ۱۳۹۹، ساعت ۲۳:۰۱ (ایران) ‏۳۱ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۳۱ (UTC)

طرح صلح ترامپ البته «نام رسمی» آن نیست. نام رسمیش "Peace to Prosperity: A Vision to Improve the Lives of the Palestinian and Israeli People" است. نام رسمی ملاک نیست کاربرد در منابع معتبر ملاک است. --1234 (بحث) ‏۳۱ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۵۸ (UTC)

من شخصی بودم که در ‏۲۳ اوت ۲۰۲۰ عنوان مقاله را از عنوان اولیه (معامله قرن) به «طرح صلح ترامپ» منتقل کردم، دلیلی که آن زمان ذکر کردم این بود: "نام دقیق و درست مطابق ویکی‌های بزرگ مخصوصاً EN، در خود مقاله هم ذکرشده که «سندی در دست نیست که دونالد ترامپ رئیس‌جمهور آمریکا یا دولت ترامپ از این نام (معامله قرن) استفاده کرده باشند»" و هنوز فکر می‌کنم آن انتقال درست بود چون هر دو عبارت رایج هستند حالا شدت رواجشون اهمیتی ندارد ولی «طرح صلح ترامپ» به عنوان سایر طرح‌های صلح نزدیک و همانگ است، همچنین «معامله قرن» یک عنوان من‌درآوردی و مسخره است، یعنی چی معامله قرن؟! این طرح مال سال 2019-2020 است کی می‌دونه تا سال 2099 یا 2100 چه مسائل و مشکلات و جنگ‌ها و طرح‌های صلحی برای آن‌ها پیش خواهد آمد که شاید بسیار با اهمیت‌تر از این باشند، عنوان مقالات باید دقیق و درست باشند، رواج ملاک آخر است. -- Editor-1 (بحث) ‏۱ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۳:۴۲ (UTC)

@Editor-1: گرامی اینکه می‌فرمایید من‌درآوردی و مسخره، احتمالا منظورتان این است که به عبارت دقیقتر «معاملهٔ قرن» به نوعی پروپاگاندای حامیان این طرح برای گنده کردن آن است و ادعایشان این است که این برترین معاملهٔ قرن است، برای همین مخالفان آن گاه از خیانت قرن و کلاهبرداری قرن و مانند آن استفاده می‌کنند. (اگچه رسما از معاملهٔ قرن استفادهٔ زیادی نشد ولی این نام را از پیش از پرده‌برداری از طرح تا پس از آن جا انداختند) ولی به هر حال به دلیل رواج بسیار گسترده در منبع‌های فارسی و حتی در منبع‌های حامی جمهوری اسلامی و فلسطین و حزب‌الله، باید همین نام باقی بماند، چون اسم شناس شده. فرمایشتان دربارهٔ اینکه ویکی‌های دیگر ملاک است خلاف نص سیاست وپ:رایج است؛ ملاک تنها رواج در منبع‌های فارسی‌ست و ملاک اول همین است. arfar (گفتگو) جمعه،۱۲ دی ۱۳۹۹، ساعت ۱۶:۱۵ (ایران) ‏۱ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۲:۴۵ (UTC)

@Arfarshchi: سلام، بله منظورم دقیقاً همین بود که فرمودید، «معاملهٔ قرن» خیلی گنده و دهن پر کن است و همچنین هیچ اشاره و اطلاعاتی راجع به خودش نمی‌دهد، در حالیکه «طرح صلح ترامپ» می‌گوید این یک «طرح/برنامه» است، برای چی؟ برای «صلح»، توسط کی؟ توسط «ترامپ»، «معاملهٔ قرن» هیچکدام این‌ها را ندارد و طبق توضیحی که در بالا دادم یک چیز من‌درآوردی و غیرمنطقی است، همچنین «طرح صلح ترامپ» عنوان مقاله انگلیسی است که این طرح هم متعلق به همان زبان و یکی از کشورهایش است، لذا نام‌گذاری این مقاله به «طرح صلح ترامپ» و تلاش برای ترویج و جاانداختن آن خیلی مفیدتر است تا «معامله قرن»، از لحاظ جستجو در موتورهای جستجو نگران نباشید، عنوان مقاله اگر هر یک از این دو باشد این مقاله در صفحه اول و ابتدای نتایج جستجو خواهد بود. -- Editor-1 (بحث) ‏۱ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۳:۱۱ (UTC)

@Editor-1 گرامی؛ اگرچه پروپاگندا بوده ولی اکنون جا افتاده. اینکه اطلاعات بدهد یا ندهد مهم نیست، مهم این است که جا افتاده. مانند نکبت برای فلسطین یا یکشنبه سیاه (که حذف شده!) که هیچ اشاره‌ای ندارد که آن نکبت چه بوده یا در آن یکشنبه چه رخ داده. به این می‌گویند «اسم علم» که درست مانند تهران برای یک منطقهٔ جغرافیایی یا محمد برای انسانی خاص است. در قواعد نامگذاری و رواج، نه منطقی بودن نه ... هیچیک دلیل نمی‌شود و تنها معیار جاافتادگیست (و شیوهٔ دانشنامه‌ای نیز همین است). ویکی‌پدیا در صدد جا انداختن نیست، در صدد توصیف واقع است، اگرنه سلیقه‌ها متفاوت است، مثلا شاید برخی کاربران طرفدار اسرائیل در برابر فلسطین –که در ویکی‌پدیای فارسی کم نیستند– حامی جا انداختن معاملهٔ قرن باشند. ما باید پیرو رواج باشیم.

البته اگر این عنوان تنها در رسانه‌های طرفداران اسرائیل رواج می‌داشت و رسانه‌های ضدصهیونیستی از آن استفاده نمی‌کردند، آنگاه تنها یک تغییرمسیر می‌ساختیم و نام مقاله را به طرح صلح ترامپ منتقل می‌کردیم. مثلا دربارهٔ رضاشاه کبیر همینطور است چون تنها رسانه‌های حامی وی از این عنوان استفاده می‌کنند، بنابراین تنها یک تغییرمسیر در ویکی دارد، در حالی که اگر رسانه‌های مخالف وی نیز از این عنوان زیاد استفاده می‌کردند عنوان مقاله به همان منتقل می‌شد. arfar (گفتگو) جمعه،۱۲ دی ۱۳۹۹، ساعت ۲۱:۳۵ (ایران) ‏۱ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۸:۰۵ (UTC)

@دلارام عطا: چرا به رغم بحث‌ها و عدم اجماع، صفحه را مجدد منتقل کردید؟--arfar (گفتگو) پنجشنبه،۱۶ بهمن ۱۳۹۹، ساعت ۲۳:۵۲ (ایران) ‏۴ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۲۰:۲۲ (UTC)

@Arfarshchi: این شما هستید که صفحه را منتقل کرده‌اید و من فقط انتقال شما را برگردانده‌ام چون نه در نبح و نه در جای دیگر ندیده‌ام که با انتقال شما موافقت شده باشد. دلارام عطا ‏۴ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۲۰:۳۹ (UTC)

@دلارام عطا گرامی احتمالا به علت فاصلهٔ زمانی فراموش کرده‌اید. یک بار دیگر اولین پیامی که در این بحث گذاشته‌اید و پاسخ بنده را بخوانید (: صفحه با نام «معاملهٔ قرن» ایجاد شده و انتقال آن به طرح صلح ترامپ بی اجماع و نبا صورت گرفته. من صفحه را به عنوان اصلی خود بازگرداندم. arfar (گفتگو) شنبه،۱۸ بهمن ۱۳۹۹، ساعت ۱۱:۳۹ (ایران) ‏۶ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۸:۰۹ (UTC)