Discusión:Alta velocidad ferroviaria en España
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No hay que confundir AVE con TGV. Se trata de dos sistemas de trenes de alta velocidad distintos. JorgeGG 14:40 6 nov, 2003 (CET)
Sería interesante separar la historia del AVE en España con los proyectos de futuro, tanto los que están en obras, como los que solo son eso, proyectos.— El comentario anterior sin firmar es obra de 163.117.5.146 (disc. • contribs • bloq).
Parece ser que a alguien no le han gustado las líneas que yo escribí aquí y las censuró. ¡¡Vivan las enciclopedias libres y la libertad de expresión!!— El comentario anterior sin firmar es obra de 87.217.178.138 (disc. • contribs • bloq).
La alta velocidad succiona recursos al tren convencional, como bien dices, pero no por capricho sino porque es la unica forma de tener un ferrocarril competitivo. Los datos de trafico en tren convencional de las lineas Madrid-Sevilla-Malaga, Madrid-Barcelona y Madrid-Valencia, muestran claramente que el tren convencional no compite con otros modos y el de alta velocidad si. El coste energetico del transporte no es ningun problema, si este sale rentable con los costes de los billetes. Si a ti no te gusta el precio del viaje en AVE, siempe puedes viajar en autobus, que resultara mas economico y rentable para la compañia. Pero reclamar inversion publica en algo a subvencionar si es lo que resulta faraonico.
Me parece que el artículo es tendencioso y deforma la realidad de forma intencionada o con un desconocimiento grande del tema (me inclino más por el lado maligno)
1) AVE es una marca comercial , cuando se habla de alta velocidad en España es correcto identificar la marca comercial con las líneas sobre las que se explotan sus servicios, por ahora Renfe Operadora es la única operadorara que da servicios en las lineas de alta velocidad de ADIF y sus servicios llevan la marca comercial AVE. Consultar el articulo sobre AVE y contrastarlo con esta página es una buena idea .
2) En este artículo se incluyen líneas como la Valencia-Barcelona o Corredor del Mediterraneo, que en ningún caso pueden ser consideradas como alta velocidad, bajo ningún punto de vista, ni por el comunmente aceptado respecto a la dotación de su infraestructura, ni por la explotación de la marca comercial de Renfe Operadora que no opera en esta línea (Como ejemplo decir que la velocidad de la Línea es solo 200 Km/H, esto no es alta velocidad a no ser en un pais muy tercer mundista ¿España por ejemplo?)
3) Hay una referencia política a Zapatero al final del artículo; está ampliamante documentado que la afirmación de Zapatero es a todas luces FALSA, como puede demostrarse con los datos del informe anual sobre alta velocidad emitido por la Renfe Operadora en Diciembre de 2006, y que se puede encontar en su Web. Claro, que si contamos las líneas como Valencia-Barcelona alomejor hasta le salen las cuentas...
No seré yo quién lo edite pero animo a hacerloa alguien con ganas y conocimientos— El comentario anterior sin firmar es obra de 80.38.200.192 (disc. • contribs • bloq).
Creo sinceramente que si este artículo está dedicado al producto AVE (Alta Velocidad Española) de la U.N. de Alta velocidad esta sección sobra, ya que para ello está el artículo de Alta velocidad en España.--Alxesp (discusión) 11:21 22 feb 2008 (UTC)[responder]
Considerar la línea Tarragona-Castellón como de "Alta Velocidad" es ignorancia absoluta o una tomadura de pelo. Siendo generosos, "Velocidad Alta" y gracias...— El comentario anterior sin firmar es obra de 88.25.141.163 (disc. • contribs • bloq).
por favor cf. los 269 casos de GRAN VELOCIDAD:http://corpus.rae.es/cgi-bin/crpsrvEx.dll?MfcISAPICommand=buscar&tradQuery=1&destino=1&texto=gran+velocidad&autor=&titulo=&ano1=&ano2=&medio=1000&pais=1000&tema=1000 frente a los 7 casos de ALTA VELOCIDAD: http://corpus.rae.es/cgi-bin/crpsrvEx.dll?MfcISAPICommand=buscar&tradQuery=1&destino=1&texto=alta+velocidad&autor=&titulo=&ano1=&ano2=&medio=1000&pais=1000&tema=1000
Lo correcto en español patrimonial y documentado desde 1492 es, pues, "gran velocidad" (como en "grand vitesse") y no "alta velocidad" ("high velocity" como lo llamarían si tuvieran) un anglicismo introducido a finales del siglo XX.— El comentario anterior sin firmar es obra de Amalfitano (disc. • contribs • bloq).
Hoy día todo dios le llama "producto" a cualquier cosa. A veces me imagino que la puerta del autobús se abre y me dice "ha sido un producto de transportes X".Espero que no les importe que lo sustituya por "servicio", suena como más... propio?Gracias!P.S. Huy, ahora "servicio comercial" suena como pleonástico, con perdón. ¿Dejémoslo en "servicio" a secas?— El comentario anterior sin firmar es obra de Amalfitano (disc. • contribs • bloq).
es solo un apunte al articulo pero en las frecuencias de trenes veo normal que desde bcn-sants no se ponga toledo, pero si desde madrid-atocha....— El comentario anterior sin firmar es obra de 213.37.232.195 (disc. • contribs • bloq).
Creo que hay un poco de lío en el artículo, al repetirse un montón de tramos. Por ejemplo, aparecen líneas en el apartado "en construcción" y de nuevo en "proyectadas". Además, hay subtramos repetidos varias veces, ya que son comunes a distintos destinos... ¿Os parece bien si simplificamos esto?--AsturSalas (discusión) 15:30 7 ago 2009 (UTC)[responder]
las fotografias que aparecen de locomotoras no son las que se usan de forma frecuente en la alta velocidad¿ no creeis que se deberia añadir algun talgo 350 o un siemens velaro? en la pagina en ingles si aparecen— El comentario anterior sin firmar es obra de 83.60.200.3 (disc. • contribs • bloq).
Que velocidad logra el AVE?— El comentario anterior sin firmar es obra de 90.178.224.206 (disc. • contribs • bloq).
AVE, alta velocidad española, es un acrónimo de un producto comercial de renfe. Es decir, AVE, es un producto comercial. Las líneas de alta velocidad españolas son otra cosa, no tienen porque ser sólo en ancho UIC, porque de hecho Euromed se considera en algunos casos como un producto de alta velocidad y algunos trenes Alvia y Altaria hacen trayectos en alta velocidad. También lo es Avant cuya única diferencia con el AVE es que el primero es de media distancia y el segundo de larga. Es decir, circunscribir la alta velocidad (entendida recordemos como todo aquel tren que vaya a más de 200 km/h) a un producto comercial y confudir y liar constantemente no hace un favor a este articulo. Quizás sería más interesante buscar otro nombre para hablar de la Líneas de alta velocidad en España o Alta velocidad ferroviaria en España (es decir sin usar el nombre comercial extraido del acrónimo) y llamar también así a las de los demás paises como se hace en la inglesa (High-speed rail in Spain). Es hora de separar lo que es infraestructura y lo que es la explotación comercial porque mañana quizás en vez de AVE's les podrían llamar de cualquier otra manera.--Fran (discusión) 01:38 27 nov 2010 (UTC)[responder]
Señores: el mapa de la alta velocidad de España que aparece a colores rojo, verde, amarillo y azul es completamente surrealista y que no se corresponde en nada con la situacion.
-No existe ninguna linea de alta velocidad entre Sevilla y Cadiz ni entre Sevilla y Huelva, tampoco entre Alcazar de San Juan y Albacete. Son vias convencionales.
-Todas las que aparecen en rojo como "en proyecto" son falsas, pues son solo lienas convencionales que nadie tiene ningun plan para reconvertirlas a alta velocidad.
-La que esta en morado entre Lleida y Girona sin pasar por Barcelona que aparece como "en estudio" tambien es de coña, ya que no solo a nadie en su sano juicio se le ha pasado por la imaginacion una cosa asi, sino que ademas es completamente inviable de hacer porque toda esa zona es totalmente montañosa (motivo por el cual el AVE ha tenido que hacerse por Tarragona, para que el tunel sea perpendicular a la cordillera costera.
-No aparece en ningun sitio el proyecto real del ave entre Segovia y Avila,
-Tampoco existe ningun estudipo para un AVE Cadiz-Algeciras.
etc.
Vamos, que ese mapa parece mas bien de alguien que se ha puesto a hacer lineas con un rotulador al tuntun. --81.60.166.215 (discusión) 23:12 10 dic 2010 (UTC)[responder]
Faltan líneas de alta velocidad en el mapa actual (Ej: Huelva - Sevilla) --Usuario:Bucyrus (discusión) 13:37 27 feb 2012 (UTC)[responder]
Solamente la estación de alta velocidad está en construcción, sin embargo, la redacción de los proyectos ya están finalizadas y las obras licitadas a espera de ser adjudicadas. Con esto digo que las obras están "a la vuelta de la esquina" además de ser una línea de alta velocidad prioritaria y de las más importantes. Yo la incluiría. --Usuario:Bucyrus (discusión) 15:05 27 feb 2012 (UTC)[responder]
Es evidente que hay controversia sobre lo que se entiende por alta velocidad. Ello se debe a que una cosa es lo que dicen las leyes, otra cosa es lo que dicen los políticos, otra cosa es lo que publican los medios y otra cosa es lo que la población entiende. El "corpus" puede decir lo que quiera, que no representa lo que la población entiende. Ya estamos habituados a que los políticos afirmen poner en servicio un "metro ligero", y los medios lo publiquen tal cual, pero la población en general sabemos que no es otra cosa que un tranvía.
Por la red ferroviaria de Renfe de 1990 (hoy red ferroviaria de Adif), caracterizada por su ancho ibérico y vía única en la mayor parte de la red, había trenes Talgo que circulaban a 160 km/h. Cuando entra en servicio la primera línea de alta velocidad en 1992, el AVE, los españoles observamos que sus características definitorias son:
Ya desde el primer año, Renfe aprovecha las nuevas vías para hacer circular trenes más lentos por ellas como los Talgo; por ejemplo, el Talgo Cádiz-Madrid que hace el trayecto Cádiz-Sevilla por la vía vieja de ancho ibérico y al llegar a Sevilla hace un ajuste de ejes y se introduce en la vía nueva Sevilla-Madrid. Este tren no se anuncia como de alta velocidad, sino como "Talgo por la vía del AVE".
Posteriormente Renfe pone en funcionamiento otros trenes rápidos como los Alvia que superan los 200 km/h. y en aquel momento quiere hacer una distinción, reservando la marca AVE para los trenes que alcanzan los 300 km/h., por lo que a aquellos trenes les llama "trenes de velocidad alta" o algo así. Sin embargo con el paso del tiempo Renfe abandona esta distinción. Al momento presente (mayo 2024) Renfe vende como AVE el tren Vigo-Madrid, que al contrario que el "Talgo por la vía del AVE" es un "AVE por la vía antigua". La diferencia es abismal: el trayecto Vigo-Santiago-Orense (~200 km.) lleva algo menos de dos horas (velocidad promedio ligeramente superior 100 km/h.) y el trayecto Orense-Madrid (~500 km.) lleva algo más de dos horas (velocidad promedio cerca de 250 km/h.). Salta a la vista que, por mucho que las leyes, los políticos y los medios nos intenten convencer de que ambos trayectos son de alta velocidad, la población en general no picamos y sabemos bien que solamente uno lo es.
Por todas estas razones es evidente que, aunque el artículo pueda ser correcto conforme a la definición legal de alta velocidad, a lo que los políticos dicen, y a lo que los medios publican, es insatisfactorio para la población en general. Hay una demanda de conocer las líneas de alta velocidad de verdad, las que son de nuevo trazado, ancho europeo, doble vía y permiten circular a 300 km/h. Hace falta un artículo nuevo, limitado a la definición jurídica a) "líneas especialmente contruidas para la alta velocidad, equivadas para velocidades por lo general iguales o superiores a 250 km/h". Ahí va el nombre del artículo, quien desee crearlo no tiene más que hacer clic en él y empezar a redactarlo: Red ferroviaria especialmente construida para la alta velocidad en España Ignacio.Agulló (discusión) 09:26 30 may 2024 (UTC)[responder]
http://www.la-moncloa.es/Multimedia/GaleriasFotograficas/Presidente/2010/181210ViajeInauguralLineaAltaVelocidadMadridValencia9.htm Se podria poner esta foto de la inaguracion del AVE Madrid-Sevilla de 2010. Yo es k no se como se ponen las de paginas webs con autorizacion...--CAMPEONES_2008_Y_2010 16:14 26 ene 2011 (UTC)
Creo que puede ser mejorado el artículo si se añade el tema de los precios del billete que muestra un coste desmesurado y desproporcinado en relación a la cuantía de salario mínimo interprofesional que está en 600 y pico euros. Si coges clase turista con una antelación de tres o cuatro días, el coste mínimo está entorno a 150-200€. Si coges clase preferente o Vip, prepara 300€. La gran mayoría de la gente gana entorno a 900-1000€, por lo que esto lo sabe bien el gobierno con lo que explota a la gente. Esto no lo hace una empresa privada, sino que lo está haciendo el gobierno. Háblese de ello. --95.126.9.105 (discusión) 17:42 7 mar 2011 (UTC)[responder]
No sé si se ha discutido ya, pero prefiero el "Alta velocidad ferroviaria en España". Por varios motivos:- Primero: ya hay trenes de alta velocidad que llegan a España y que no son AVEs: el TGV llega a Figueras, y en 2012 a Barcelona y puede que a Madrid. Eso no es "AVE".- Segundo, AVE es un acrónimo de Alta Velocidad Española, un servicio de alta velocidad, pero que no es el único que se presta por este tipo de vías. El Alvia o Altaria no son AVEs y sí usan este trazado.- Tercero: hay trazados de alta velocidad (según la definición de la UCI) como los tramos del Corredor Mediterráneo en ancho ibérico que no admiten a día de hoy tráfico AVE por tener diferente ancho. Sin embargo, son alta velocidad.
Yo creo que habría que dedicar 2 páginas. Una a la alta velocidad ferroviaria española, en general (trazados y diversos servicios que usan estos trazados) y otra a la marca "AVE", como un caso particular de tren que usa estos trazados.AlfonsoERomero (discusión) 16:24 7 abr 2011 (UTC)[responder]
¿ Alguien me puede explicar por que se han eliminado las criticas al AVE teniendo sus fuentes correctamente colocadas y con fundamento ? --95.120.59.197 (discusión) 10:27 15 abr 2011 (UTC)[responder]
Ave es desde su nacimiento un producto de la empresa Renfe, y es una marca comercial, por supuesto propiedad de Renfe, y no un acrónimo.
Además es uno, pero no el único, de los varios productos de Renfe que circulan por las líneas de Alta Velocidad de Adif.
El logotipo de Ave actualmente es tal y como aparecen en sus trenes, esto es, unido al logotipo de Renfe. - 213.144.48.129 (discusión) 09:39 25 abr 2011 (UTC) Trasladado desde Wikipedia:Informes de error por Jembot (discusión) 13:13 27 abr 2011 (UTC)[responder]
En el dibujo del plano aparece como línea de alta velocidad entre Pola de Lena y Gijón, lo que no es cierto, no lo es y está por el momento descartado. Esta conclusión también se extrae del propio artículo.
Creo que sería necesaria una revisión completa del artículo para extraer bulos o proyectos que posteriormente se han descartado, como algunas líneas que aparecen proyectadas y en realidad no lo están.--HrAd (discusión) 17:32 5 feb 2012 (UTC)[responder]
Parece como si el AVE fuera algo maravilloso, moderno y diera mucho dinero al estado leyendo este articulo. Es necesario incluir una critica en la entrada. --87.223.68.190 (discusión) 16:39 18 feb 2012 (UTC)[responder]
destino=1
No se editar la wikipedia si no es para corregir faltas ortograficas o añadir pocas lineas de informacion, puesto que lo que quiero corregir es una tabla y no se hacerlo le pido a alguien que sepa hacerlo que lo haga, concretamente hay que añadir a las lineas que se estan "construyendo" la linea Almeria-Murcia que corresponde al corredor mediterraneo y quitarlo de "futuras" lineas. Si quereis informacion adicional para incluir en las notas podeis consultar la pagina de ADIF y colocar como referencia de construccion la pagina que viene alli. Un salud
Elvisor (discusión) 16:04 18 may 2013 (UTC)[responder]
La Fundación de Estudios de Economía Aplicada (FEDEA) ha publicado un informe demoledor sobre la rentabilidad de la inversión en AVE a pesar de que se maquillan y cocinan las cuentas. Las cifras del coste de construcción se cocinan no incluyendo costes de estaciones, expropiaciones, terrenos y otros. Luego las cifras de "rentabilidad" se maquillan no teniendo en cuenta los costes de construcción sino solo los de explotación. Y a pesar de todo AVE tiene pérdidas de explotación.
Km de AVE por millón de habitantes: España 54, China 38, Francia 31, Japón 11, Italia 15, Alemania 13, China 8
Miles de Viajeros por Km y año: Japón 158, Francia 61, China 38, Italia 27, España 11ABC Europa Press
El AVE ha sido un desastre en términos economicos y sociales
El secretario de Transportes estadounidense, Ray LaHood, visitó España para ver los fantásticos trenes y se mostró encantado hasta que le enseñaron la factura. LaHood le dijo al ministro Blanco: "Ustedes son ricos, nosotros esto no nos lo podemos permitir". 83.58.151.71 (discusión) 19:51 13 abr 2015 (UTC)83.58.151.71 (discusión) 20:03 13 abr 2015 (UTC)[responder]
--Maximo88 (discusión) 17:13 25 dic 2015 (UTC)[responder]
Informe del tribunal de Cuentas
En la página 36 del informe: Fiscalización de las infraestructuras ferroviarias 2011-2013[1], y hablando del índice de cobertura entre los cánones y los gastos de explotación, (ojo: no solo los gastos de mantenimiento, son todos los gastos), dice: "Si se elimina de este análisis el efecto de los costes de amortización y de los financieros, el grado de cobertura habría superado sobradamente el 100% en todas las líneas excepto Madrid-Valladolid y Madrid-Levante, con un grado de cobertura del 54% y el 89%, respectivamente; y la diferencia entre la línea Madrid-Sevilla y Madrid-Barcelona se reduciría sensiblemente, presentando la primera una cobertura del 193% y la segunda del 158%".
En la página 74 aparece el detalle de todas las líneas y el total, que tiene una cobertura del 127,30%.
Sin embargo, los medios no lo han reflejado así, siempre explican que los cánones no cubren ni siquiera el mantenimiento. Ellos sabrán por qué nos lo cuentan así.
Informes de FEDEA
Los informes de FEDEA no siempre han ido en el sentido de los del último año. En el año 2003 FEDEA publicó un informe sobre las inversiones en ferrocarril[2] en cuya página 19 explican que el retorno fiscal (la relación entre los ingresos netos que registra el presupuesto como consecuencia de la expansión de las bases imponibles tras la perturbación de las inversiones ferroviarias y el gasto que las mismas implican) de las inversiones en ferrocarril alcanzaron el 180% en 2007. En ese informe sí tienen en cuenta las ayudas europeas.
Su máximo ideólogo, aparte de una universidad canaria, es Germà Bel: economista, político, miembro del Consejo Asesor para la Transición Nacional y habitual de las televisiones. En un artículo[3] afirma que "la estación de AV de Segovia acogía 348 pasajeros del producto AVE ofrecido por RENFE en todo el 2014, y en ampliación interior se daba cuenta que con otros servicios de Renfe de menores prestaciones usaban la misma estación varias decenas de miles de pasajeros". Es cierto que hay muy pocos viajeros del producto AVE, demasiados me parecen para ir de Madrid a Segovia, pero la realidad[4] es que los viajeros Madrid-Segovia Guiomar fueron 763.034 en 2013 y el total de viajeros Avant en dicha estación, que solo tiene vías de ancho internacional, fue de 838.776. Tampoco estuvo mal lo de: "Un servicio de helicóptero sería quizás más rentable que el TAV entre Bilbao y San Sebastián".[5]
Los datos que maneja sobre el número de viajeros (obtenidos de los operadores) y el número de kilómetros de líneas de alta velocidad (de la UIC) inducen a error, ya que cuentan los viajeros de los servicios de Larga Distancia, aunque circulen por líneas convencionales, y no cuentan los viajeros en trenes Avant ni los que viajan con tarifas MD en trenes Alvia o Intercity en líneas de alta velocidad. En el Foro SkyScraperCity detallo (con sus fuentes) de dónde salen esas cifras, tanto en España como en el resto del mundo.[6][7][8]
--Gusiluz de SSC (discusión) 11:44 27 dic 2015 (UTC)[responder]
A estas alturas de 2015 ya se han inaugurado los nuevos tramos Santiago - Vigo y Valladolid - León, a la espera de que el resto de enlaces programados para 2015 finalicen. Creo que estas nuevas relaciones ya inauguradas deberían aparecer ya en los mapas del artículo. ¡Gracias! — El comentario anterior sin firmar es obra de Guillecamu (disc. • contribs • bloq). 12:03 29 sep 2015
Elvisor (discusión) 16:57 1 dic 2015 (UTC)[responder]
--Maximo88 (discusión) 16:52 25 dic 2015 (UTC)[responder]
La UIC ha cambiado su página, los enlaces ya han sido cambiados: http://old.uic.org/IMG/pdf/20140901_high_speed_lines_in_the_world.pdf
--Gusiluz de SSC (discusión) 11:47 27 dic 2015 (UTC)[responder]
En el mapa (lo primero: muchas gracias a Habarithor) aparecen los tramos Olmedo-Zamora, Olmedo-Salamanca y Sevilla-Cádiz como: "servicio parcial (Alvia)". Los servicios Alvia llegan a innumerables sitios (Gijón o Santander, por ejemplo) y, además, también se podría poner en Galicia: "servicios Avant". Puesto que es un mapa de infraestructura creo que lo lógico sería diferenciar las mismas, así, el tramo Olmedo-Zamora forma parte de la Línea de alta velocidad Olmedo-Zamora-Galicia por lo que debe figurar en el mapa igual que cualquier otra LAV. El tramo Medina AV-Salamanca (salvo los primeros 4 km del ramal de enlace) no es más que una línea convencional que ha sido electrificada, así que creo que no debería aparecer. Las líneas Sevilla-Cádiz y A Coruña-Vigo (no la Ourense-Santiago que forma parte de la LAV Olmedo-Santiago) son líneas convencionales cuya vía ha sido duplicada y, además, se han realizado algunas variantes con tramos nuevos; cuando tengan ERTMS alcanzarán una velocidad máxima de 250 y 220 km/h -respectivamente- en agunos tramos, así que pienso que deberían difernciarse de las otras LAV con velocidad de diseño de 300/350 km/h. Esa nueva categoría (podría denominarse: "línea de altas prestaciones") podría incluir al ramal La Sagra-Toledo (diseñada para 250 km/h, a 220 en la actualidad) aunque, dada su corta longitud, tampoco sería lógico que se hubiese diseñado para 350 km/h. También podría aplicarse a la futura línea Plasencia-Badajoz: 200 km/h y sin electrificar, aunque se realiza -salvo los enlaces- en la plataforma de un LAV para 350 km/h.Y luego está la Zaragoza-Huesca, hasta Tardienta se cambió de ancho una vía convencional (200 km/h) y el resto es la vía convencional con ancho mixto (160 km/h). Como quiera que desde este año se van a incorporar muchas líneas con el mismo planteamiento (línea convencional con ancho mixto y una velocidad máxima de, como mucho, 200 km/h), como serán Valencia-Castellón, parte de la Antequera-Granada y de la Monforte del Cid-Murcia, Vandellós-Castellón, etc; pienso que se podría crear una nueva categoría con el nombre: "línea convencional con ancho mixto", o similar.Gusiluz de SSC (discusión) 08:09 13 may 2016 (UTC)[responder]
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En algunos países, quizás Italia, las líneas muy rápidas las han hecho de forma que permiten también la circulación de trenes de mercancías, lo que podría limitar la velocidad máxima para los convoyes solo de pasaje. No acabo de localizar en los artículos 'AVE' de Wikipedia si las líneas muy rápidas en la península ibérica son sólo para pasajeros, o también admitirían carga. Gracias. Gesund +
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